Quelle aile entre 12 et 20 noeuds , déployable d'un foil en pleine mer

En été de nombreuses plages nous deviennent interdites , ou pour les zones sans plage , d'où l'intérêt d 'une partie d'entre nous pour les wings, je me disait qu'on pourrait aussi partir à la nage , aller à une distance de l'ordre de 100 m ou a l'extérieur des bouées jaunes , et déployer un caisson conservé jusque là dans un sac en plastique pour ne pas le mouiller , mais quels sont les caissons qui pourraient convenir pour cet utilisation?
Dans l'absolu un boudin pourrait convenir mais serait fastidieux à tracter plus le problème de risque de se faire virer voir verbaliser

Une speed?

J'y ai pensé aussi et pour cela je prendrais une Firefly.
La plus simple à gonfler et facile à décoller, de plus bridage minimaliste.

Merci ,je ne connaissais pas la speed , comme d'autres flysurfer elle a le système de drainage de l'eau et du sable , un ratio relativement élevé ce qui donne une grande plage de vent ce qui est pratique quand on ne peut pas facilement changer d'aile et aussi elle permet de remonter facilement au vent d'une zone dont il faut vite s'écarter du fait des baigneurs .J'ai aussi entendu parler de la firefly qui permet en plus probablement d'être déployée en la tenant sur les deux avant et en la laissant monter ainsi car elle est quasi sans puissance sur ses deux avants, mais c'est un peu délicat à anticiper pour le déployage dans l'eau des lignes ,donc un apprentissage probablement au début en ayant pied dans un site adapté
Je ne sais pas quel type de ratio il faut , élevé ou pas , peut être qu'un système de drainage de l'eau est obligatoire car une aile en partie remplie d'eau se retournera
Peut être que d'autres ailes de Concept air ( pulsion ou wave que je ne connais pas non plus ) ou d'autres marques pourront être déployée en pleine eau plus facilement

Sinon la methode avec monopeau, pas besoin de drains, par contre il faut décoller le BA de l'eau avant de dérouler, et puis j'aimerai voir dans 20nds ce que ca donne:

Pour l'AR des kites, le problème c'est que les grands AR papillonnent plus facilement. Et puis en foil on s'en moque un peu de la remontée au vent, on sait qu'elle ne sera jamais un problème

J'ai vu le décollage en effet mais en ayant pied , aussi d'aile à haut ratio type sonic de flysurfer
Si la zone de décolage est récurrente il y a aussi peut être comme solution d'installer une bouée , d'y attacher le foil et la barre , de dérouler les lignes , déployer l'aile et la laisser gonflée en bord de fenetre ou pour les auto zénith de la laisser monter toute seule mais je ne connais pas ce système

furcrea a écrit:J'ai vu le décollage en effet mais en ayant pied , aussi d'aile à haut ratio type sonic de flysurfer
Si la zone de décolage est récurrente il y a aussi peut être comme solution d'installer une bouée , d'y attacher le foil et la barre , de dérouler les lignes , déployer l'aile et la laisser gonflée en bord de fenetre ou pour les auto zénith de la laisser monter toute seule mais je ne connais pas ce système

une soul serait bien plus adaptée qu une sonic pour ce genre de situation, certes moins performante, mais tu gagnes en decollabilité ,tu diminues énormément le risque de cravate , de papillon, le tissus complètement déperlant , alors qu' une seule partie de ce tissus pour la sonic. bref moins de performance en ride mais plus de confort pour la mise en oeuvre au large.
je n ai jamais failli au redecollage d une soul en mer .....;jamais.sauf si vent nul ou inférieur à 6 noeuds.

Tout pareil que Stan, Soul pour le côté déperlant et sans prise de tête.
Ceci dit, cela va nécessiter une bonne prise de contact avec ce matériel avant de mettre en oeuvre ces techniques. De plus, il faudra faire pareil au retour, tout ça est d'un niveau relativement avancé.
Dans la pratique, je n'ai vu personne s'en remettre à faire ce genre de chose pour naviguer, à mon avis il y a d'autres trucs à explorer, la Wing, pourquoi pas ?

la soul 12m :1869 euros , la firefly 4m 630 euros ; apprendre un nouveau sport la wing 3000 euros , alors que je n'ai pas fini d'apprendre le kitefoil

En même temps ,si un expert des souls se dit que ce n'est pas envisageable de façon régulière et qu'il vaut mieux envisager une autre solution radicale avec le wing , probablement que la soul ne convient pas pour cet usage du' fait de la complexité de bridage impossible à gérer dans l'eau à l'aveugle
Peut être qu' aucune aile ne le permet une telle manipe de façon régulière et c'est pour cela que c'est si peu pratiqué et que beaucoup sont passé au wing
Une vidéo qui montre la manip est trompeuse , on voit ce que l'on veut bien croire , c'est comme les nombreuses vidéo qui trainent où l'on voit des individus réussir des numéros très difficiles , on comprend qu'il y a eu de nombreuses vidéo d'échecs qui ne sont pas diffusées , c'est peut être la même chose pour le déploiement d'une aile en pleine mer
J'espère juste que parmi les nouveautés il y a une aile innovante qui change la donne , peut être la peak ou la firefly , une concept air wave, une speed etc , des ailes que je ne connais pas

Je l'ai déjà fait avec une soul 10m... il faisait chaud (ça aide !), et le vent était moyen... je pense qu'en vent fort c'est chaud, et vent faible, c'est chaud.

moi, ça s'est bien passé pour l'aller et le retour... mais je pense que le 100% de reussite n'est pas assuré à cause d'un bridage par exemple qui ferait le tour de l'oreille.... en fait, comme l'aile est complètement dans l'eau, elle ne se rempli pas... car elle ne subit pas son poids... alors que lorsqu'elle est gonflée sur l'eau, c'est là qu'elle peut se remplir un peu si le coutures sont vieilles.

Je pense que l'idéal pour rester en kite ce serait avec une Firefly (bridage minimaliste) avec 5m de lignes et plutôt un SupFoil.

J'ai pensé aussi à la firefly , la taille ? 4m serait bien , théoriquement car je ne la connais pas , est elle mieux qu'une concept air pulsion ou wave pour ce déploiement en pleine eau ? , au niveau des surfaces probablement car firefly 4m serait équivalent à 6 m pulsion ou wave mais en fait je n'en sais rien , ne les ayant jamais essayées
Il parait aussi que le bridage est simple c'est évidemment un gros atout ,

J'ai eu 2 waves 4,5 et 6,5 et j'ai maintenant 2,5/ 4 et 6 firefly : la mise en oeuvre est simplifiée à l'extrême . la plage de vent des firefly est inférieure à celle des waves. mais ce sont des jouets.

Merci Frappat , on ne peut pas gagner sur tout les tableaux donc comme je pressentais la plage de vent est moindre, et gros avantage l'aile a un bridage très simplifié ce qui est très important pour envisager cette manip j'avais très besoin de la comparaison entre les waves et firefly , et ton avis est très instructif puis que tu as 3 firefly
il y a une quinzaine de jours,Ben le concepteur m'a dit qu'il a des clients avec firefly qui l'utilisent sur lac sans plage et ont un taux de succès de 80à 90% , parfois ils ont besoin de se reprendre
la firefly semble la meilleure option donc car il y a très peu de retours sur le sujet alors que beaucoup de personnes le lisent et donc s'y interessent potentiellement , la possibilité de partir de n'importe où fait un peu réver

furcrea a écrit:Merci Frappat , on ne peut pas gagner sur tout les tableaux  donc comme je pressentais la plage de vent est moindre, et gros avantage l'aile a un bridage très simplifié ce qui est très important pour envisager cette manip j'avais très besoin de la comparaison entre les waves et firefly , et ton avis est très instructif puis que tu as 3  firefly
il y a une quinzaine de jours,Ben le concepteur m'a dit qu'il a des clients avec firefly qui l'utilisent sur lac sans plage et ont un taux de succès de 80à 90% , parfois ils ont besoin de se reprendre
la firefly semble la meilleure option donc car il y a très peu de retours sur le sujet alors que beaucoup de personnes le lisent et donc s'y interessent potentiellement , la possibilité de partir de n'importe où fait un peu réver

Mon spot local est le bord du rhône, où l'on décolle sur la contre berge ! c'est pour ça que je me suis orienté vers ce type d'aile : les waves, cmme les firefly sotr très sécu au décollage, comme au retour. attention toutefois de bien checker le bridage et des éventuelles clés ou autres crasses (herbes , branches ...) dans le vent fort. mais je n'ai jamais eu un souci, m^me dans la plage haute pour moi ( autour de 35 noeuds max).
Si tu veux du tous terrains avec plage de vent maximum , oriente toi sur les waves. Si u veux la simplicité max avec une plage de vent correcte et un jouet au bout des doigts pour faire des courbes, choisis plutôt les firefly voili, voilou, bonne reflexion ;-)

PS: je précise que je paye mes ailes normalement. Donc pas d'intérêt commercial.

Ben me dit que pour avoir plus de chance de décoller la firefly en pleine eau , il faudrait l’amener et la déployer sèche ( dans un sac plastique ?)
J’ai demandé à Ben si je peux l’imperméabiliser avec le seal –n glide ma pulsion 12m , il ne connait pas le produit mais s’informe et me dit que oui c’est fait pour
Je consulte les différents forums , entre autre https://www.tubelesskite.net/t9749-re-impermeabiliser-une-voile-de-kite )
, le seal n glide est déperlant et peut être qu’il faut plutot imperméabiliser aussi donc peut être le nikwax ou un autre produit, il parait qu’il y a un autre produit fait pour , cher mais je n’ai pas le nom ,donc si vous l’avez merci pour l’info
En effet la deperlance ferait couler l’eau sur le tissu et ralentirait le passage de l’eau de passer à travers
Donc avez vous essayé sur des firefly de tels produits ? et y en a t’il d’autres
Par ailleurs la déperlance n’est pas incompatible avec l’imperméabilité , donc peut t’on rendre d’abord un spi imperméable , puis déperlant donc traitement nikwax puis seal n glide ?
En tout cas pour les vêtements de sports cela se fait pour améliorer l’imperméabilité
Contrairement à une aile à caisson qui peut se remplir d’eau , une monopeau même avec un petit caisson comme la firefly est moins exposée à ce problème et donc peut être que pour une firefly on pourrait traiter au seal n glide , ou imperméabiliser le caisson fermé au nikwak et la peau au seal n glide , qu’en pensez vous ?