S3 et réglage mixer-test performance

excellent ! :-)

et un souffleur (ou seche cheveux a air frais) plus mouiller la toile pour voir les bulles ? Mais faut faire attention au syndrome Claude Francois .

Bon en tout cas aucune distinction de jeu a l oeil nu sur aucune couture, sauf une seule: tete d aiguille sur un point, reprise avec du blender.

Pour mesurer soir même l'étanchéité du spi, c'est ce très bon sujet :
http://www.gliderengineering.com/laboratoridenvol/info/tech/porosity/porosity.en.html

regis-de-giens a écrit:excellent ! :-)

et un souffleur (ou seche cheveux a air frais) plus mouiller la toile pour voir les bulles ? Mais faut faire attention au syndrome Claude Francois .

Bon en tout cas aucune distinction de jeu a l oeil nu sur aucune couture, sauf une seule: tete d aiguille sur un point, reprise avec du blender.

pour les coutures c'est ce que j'avais fait et qui m'a convaincu que la porosité sur ma vx17 venait essentiellement des coutures: gonflage au sèche cheveux (air froid ou tiède, mieux vaut pas trop chauffer!), je mouillais uniquement les coutures en laissant couler l'eau dans le creux des coutures.
pas de bulles mais la pression augmente dans l'aile au fur et à mesure. j'avais mis une jauge mais en fait je voyais déjà à la forme de l'aile que la pression était bien meilleure avec seulement 1/3 des coutures mouillées. enfin bon c'est un cas un peu extrème avec beaucoup de coutures et des micros trous pas si micro que ça, si tu ne vois pas les micros trous à l'oeil te casse pas la tête!

des photos du test de fuite. note quand même la taille des micros trous sur la dernière image, à part sur une aile en skytex27 très solicitée il n'y a aucune raison d'en arriver là!

pour les theoriciens que ce phenomene interesse: une discussion theorique sur ce phenomene de BA creuse' est discute' ici (message a partir d aujourdhui 11 juillet 2013):
 
http://tubelesskite.forumactif.com/t2034p15-a-quoi-servent-les-trous-sur-les-ailes-flysurfer-ou-jet-flap
 
Vu que ca sort un peu du sujet "Performance" , et pour pas saouler tous le monde, on fait la theorie et on refait le monde sur un autre post ...) 
 
En gros on en est la : en etudiant le profil de pression, il parait possible qu un de-reglage du profil puisse expliquer cela. A tester avec Javafoil pour ceux qui savent l utiliser (Christian, Gtro?) , et peut etre en deduire un reglage specifique du MT pour corriger. D ailleurs Tatahi parlait de regler le MT ("un mixer raccourci sur C -3cm par exemple ; les B suivront d'1.5 cm"). Je comptais tester ca mais ca me motive encore plus ...
 
 
ps: J ai eu certains retours disant qu ils ont constate' ce BA creuse' sur leur aile aussi, sans grand impact sur la nav a priori. Je croise les doigts

Aujourdhui nouvel essai avec mt reglé en tres stable (b et c plus court de 1, 5 cm). Sans résultat,  voir moins bien ( les oreilles ont mis une eternité a se gonfler et sont restee un peu molles, et aile tres peu performante des que le vent passe sous les 11 noeuds environ (des boudins 11m navigait pour dire..)
Bref prochain test : l inverse (reglage un peu perf= b et c  = +1).

L aile se degonfle assez vite au sol je trouve.

Fais tes réglages de manière à ce que le décalage de C soit le double de B , en partant des noeuds alignés, cela se fait automatiquement en ne réglant que C .

Sur le tutoriel video du gars de flysurfer, ils disent plutot de garder alignes b et c . Tu penses toi qu il vaut mieux les decaler un peu ou c est pas soucis de simplicité (et ne toucher donc que aux c....).
Ps: en reglage perf c+1cm, je suis au max contre la poulie. Je ne pourrais pas faire +2 cm par exemple. Signe d usure des sp ou bridage ?

regis-de-giens a écrit:Signe d usure  des sp ou bridage ?

c'est ca! tu peux commencer par changer les SPL, et si ca vas toujours pas peut etre changer les Amain et Z main.

Tu peux me donner le lien du tuto dont tu parles stp ?
Si tu es en butée avec les poulies, c'est qu'il faut changer les spl, en effet, vu qu'ils raccourcissent, il y a un moment où la compensation n'est plus possible .

Celle d armin !
http://vimeo.com/9119925.

J ai testé aujourd hui le reglage perf en statique ( 5-7 noeuds). Leger mieux, mais pas flagrant.

J ai mieux inspecté les coutures. Certaines proche oreilles ont travaillé, quelques micros trous. Je vais peut etre les "traiter " au moins localement. J ai entendu parler de silicone. Je continue cette partie specifique sur "reimpermeabiliser un spi poreux ".

C'est une première approche très générale, regarde le manuel que ton vendeur aurait dû te fournir ( http://www.flysurfer.com/download/9883/ ) page 36 .

Tatahi,
J ai mis des photos des coutures les plus usees ici :
http://tubelesskite.forumactif.com/t4515p90-re-impermeabiliser-un-spi-poreux#67098

C est grave docteur ? Je fais suivre a NicoFS aussi.

idée: revenir à mixer aligné, mais rallongé un peu les A du centre de l'aile
comme indiqué sur le post de grandpasc que je ne retrouve plus ?!?

jeck a écrit:idée: revenir à mixer aligné, mais rallongé un peu les A du centre de l'aile
comme indiqué sur le post de grandpasc que je ne retrouve plus ?!?

c'est bien que cette idée simple et efficace que je répète depuis le 1er post de grandpasc se diffuse, mais ici ça ne sert à rien d'allonger vers "l'avant centre" si l'aile est stable. c'est juste une façon pratique de stabiliser une vieille aile dont les brides ont trop raccourcies
en fait tu parles de la technique illustrée par le schema de grandpasc sur
http://tubelesskite.forumactif.com/t4571p30-mise-en-drapeau-de-ma-s3-12-lors-des-receptionsvos-avis

Bon, j'ai fait mon test d'etancheite au seche cheveux:
- intercaissons ok
- l'aile est bien en forme jusqu'au oreilles (meme si les oreilles ont quand meme moins de pression)
J ai pu ajouter un test "maison" : J'ai mis un nouvel objet devant l'entree d'air , en complement du seche cheveux :
 

 
... Une machine a fumee de boite de nuit ! l'idee c'est de voir la fumee sortir de l'aile et determiner s'il y a des zones qui fuient plus que d'autres ...
 
Eh bien ca a bien marche' et m'a permis de voir que la perte etait repartie sur le spi uniformement (trop beau , on aurait dit un lc au petit matin), pas de fuite specifique par les oreilles. A la fin on voit beaucoup de fumee sortir par les jets flaps: ca m'a inquiete', donc j'ai inspecte' : aucun trou; c est en fait la perte sur le spi pose' au sol qui a stoke la fumee (entre le spi et le sol), et qui n'a plus que ces trous des jet flaps pour sortir :-).
 
Bref c'est un bon test mais ca laisse un petit depot un peu gras par endroit qui part a l eau a priori.
 
Dernier test : j ai mouille' juste les coutures pour voir l'impact sur l'etancheite' : il me semble que ca a un peu ameliore' la pression; je pense que je vais passer les coutures au "seam grip" de McNett. Certains d'entre vous connaissent ce produit ? Je me fixe de n'ajouter que 60 grammes maxi (2 tubes);
en theorie ca l'air super pour solidifier et etancher les coutures; je me dis qu'en preventif sur une aile qui a 2-3 ans ca fait pas de mal de le fire avantque les trous grossissent pour garder la structure de la couture. Vous en pensez quoi ?
 
Petite question pour ceux qui ont l'experience de la s3: j ai du mal a me visualiser si le spi pert plus que "normal":
lorsque j ai coupe' le seche cheveux, l'aile a commence' a perdre sa forme apres 1 minute et environ 5-10 minutes a se degonfler completement (aile un peu humide). Est-ce le temps normal ou significtivement plus court que vous ?
 
Au pliage, l'aile avait pris l'humidite' , et en la roulant je trouvais qu'elle gardait mieux la pression que quand je la roule habituellement seche, ce qui semble confirmer ce que je lisais de tatahi sur le spi mouille' plus "etanche" :-)

10 mn pour un dégonflage complet, c'est un peu court quand même .

Ma vieille S² ne tient pas 10 min, une fois au sol faut pas traîner pour la redécoler. Mouillée, elle reste mieux en pression.

Idéalement il faudrait une machine à fumée qui colmate les trous !

Christian a écrit:Ma vieille S² ne tient pas 10 min, une fois au sol faut pas traîner pour la redécoler. Mouillée, elle reste mieux en pression.

mais mouillée au sol, elle se vide pas plus vite? moi j'ai l'impression qu'avec le poids de la flotte sur le spi quand elle est au sol elle s'ecrase plus vite.


PS : je pense que le sujet devrait etre splité par ce qu'on parle du probleme sur la voile a régis et non plus spécifiquement du mixer test ?

Effectivement ca a derivé il faudrait rediriger vers un poste type : "probleme de profil creux du bord d attaque de s3". Desolé tatahi ca a pris plus de place que prevu :-). Ca a commencé page 7 du 29 juin 2013. Si ca peut te faire gagner du temps.

jeck a écrit:

pierre07 a écrit:j'ai bon ?

oui, je sais pas si l'aile va plus en bord de fenêtre,
mais comme l'intrados est creusé, l'extrados est plus rebondi, donc plus de risque que le vent frappe cette extrados est génère une frontale

Je relance ce point specifique; est ce que l'un  d entre vous a expérimenté l impact du reglage perf sur le callage plus ou moins loin dans la fenetre (et donc le cap ?).

Sinon pour info j ai (enfin) résolu quasi complètement le creusement de mon bord d atttaque. J avais "tout" essayé (MT, sealNGlide,  seamgrip), mais le remede a été une re-polymerisation avec du polyurethane et acetone dans le but de re-impermeabiliser le spi :

http://tubelesskite.forumactif.com/t4515p135-re-impermeabiliser-un-spi-poreux

Bye et merci pour vos impressions sur le bord de fenetre  

J ai voulu pousser un peu plus le réglage perf (je dirais +3cm sur C et +1.5 cm sur B). Pas de gain depuissance magique (ce week end sur le lac d Embrun), par contre une mauvaise surprise : en plein "run" lineraire (crantage a fond mais avec une door et 60 kg, bref) , je me suis pris LA fronstall de ma vie , avec zéro traction immédiat et donc j ai finit en sous-marin dans l eau en quelques dixième de seconde... ca fait drole.

Bon il y avait un grain qui allait pointer le bout de son nez et le vent venait de tourner d'au moins 30 degres avec petite pluie; il y a probablement eu un petit "tourbillon", et d'ailleurs 15 secondes apres l'aile ne tenait meme plus en l air tellement il n'y avait plus d'air, signe que le vent a du faire n'importe quoi.

... mais par précaution je vais revenir a un réglage standard oui bien perf mais plus leger (moins de 1-2cm sur C)

En creusant le profil, on le rends effectivement plus perfo en améliorant la polaire de l'aile, on pourra aller plus loin en incidence ( la back stall interviendra plus tard) par contre le décrochage sera plus franc.
Ce qui provoque le front stall, c'est le passage en incidence négative de l'aile, et ce changement d'incidence brutal se rencontre à des endroits ou le flux est perturbé, typiquement sur un lac, ou vent de terre.
A mon avis, le réglage perfo rend sans doute un peu plus sensible au front stall, mais ce n'en est pas la cause.
En tout les cas, c'est imparable   

" />

Oui je pense comme toi que le profil n est pas la raison principale, mais ca a peut etre rapproche' le point de "bascule"   

Saurais-tu aussi dire si le profil perf permet d'aller plus loins dans la fenetre et donc ameliorer le cap, ou bien l'inverse ? Car j'ai bien compris que un profil perf "tirait mieux " (mais qu'on augmentait le risque de fronstall ), par contre je n arrive pas a avoir de reponse en terme d'impact sur le cap

  le réglage "perfo" a ses limites
astuce: dès que on sent le "avec zéro traction immédiat" => bordage à fond, après seulement on réfléchie à ce qui se passe et on adopte la bonne manoeuvre
=> ça peut récuperer de la frontale en recabrant l'aile, mais faut le faire vite-vite, sans réfléchir, si la frontale est trop engagée, ça ne la récupère pas

perso: exit les réglages perfo, un réglage neutre qui passe par tous vents et qui permet de garder un comportement de l'aile identique me va bien

pour l'Ultra-light => optimiser la conduite de l'aile et de la board plutot que de transformer l'aile

pour la meilleure remontée au cap, => on s'en fout (voir réponse ci-dessus), le plaisir de nav l'emporte
le choix de la board va bien plus influencer ce cap, perso Flyrace dans le vent léger pour rejoindre milieu du lac (tant pis pour le freestyle, on peut pas tout faire tout le temps)