Re: Speed face à boudin

LZ Lun 20 Juin 2011 - 23:48

jeck a écrit: PS: ça m'énerve c't'histoire, et merci aux membres d'essayer de noyer le poisson, mais faite gaffe vous aussi, vous frolez le Hors-Sujet

Bon OK, je noyais le poisson.
Pour faire amende honorable, je reviens au sujet :

jb26 a écrit:...speed 21 contre dyno 18 et là surprise la dyno est d'une stabilité incroyable à 5/6 nds on a l'impression qu'elle ne peut pas tomber elle est mieux que la flysurfer qui s'avère finalement plus lourde en l'air... je n'ai jamais essayé une aile à boudin aussi stable et performante ! inutile de comparer les perfs c'est comme si vous compariez une 15 et une 9 la dyno tourne sur place, elle est 100 fois plus rapide( même que ma 15), elle tracte beaucoup plus rapidement moins besoin d'attendre qu'elle se lance et on démarre donc plus tôt que la 21! on la tient très loin également....

Speed face à boudin - Page 2 Ed4227734ed75d343320b6a5fd16ce57-2

Pierre Desproges : "Il ne suffit pas d'être heureux, encore faut-il que les autres soient malheureux..." -> A méditer.

lol!

C'est pas drôle ???

flyeasy Mar 21 Juin 2011 - 0:06

Acheter une aile Flysurfer est un achat réfléchi, pour s’écarter du chemin tout tracé du boudin il faut en faire la démarche et avoir de bonnes raisons pour cela.
D'autres à juste titre préférerons le boudin pour d'autre utilisations, mais dela à nous faire prendre des vessies pour des lanternes, monsieur connait pas Raoul !
En tout cas c'est promis, si je vois un boudin quand je suis dehors avec la 21, je vous ramène la vidéo Very Happy

Pour l'instant ils me regardent naviguer, surtout à l'Almanare en plein été ça en fait du monde qui matte pale

Mais de la à nous prendre pour des zozos en postant sur un forum de spécialistes, il y a des limites qu'il n'est pas bon de dépasser, a moins d'être maso bien sûr Twisted Evil

Ha ça m'a bien fait rire quand même Very Happy

gab Mar 21 Juin 2011 - 13:35

J'utilise pour ma part un boudin dans le light... ma griffin 15m de 2007 avec ligne "ERA maison" en 25 ou 35m de lignes et une door de 163x46 cela permet de naviguer aussi tot qu'une speed 3 15m.... (mon choix est avant tout un choix économique.... - de 800 euros le tout en occaz...)

Du coup je suis ouvert au test de n'importe quel boudin de light...
J'ai testé il y a peu la best taboo17m qui ne rivalise pas avec ma config et/ou une speed3

Les boudins dans le ligth ça fonctionne il suffit de voir ce qui ce passe en race....

On peut la tester OU cette Dyno 16/18m ????

ouioui Mar 21 Juin 2011 - 14:38

Le caisson a écrit:
ATLAN jean luc a écrit:…j'ai un immense plaisir a voir ma 19 FS fendre l'air et se détacher sur le ciel, alors que je n'ai pas du tout ces mêmes sensations avec les autres types d'ailes
et je dois dire que chaque fois que je sors cette aile, c'est une émotion de fierté, et de plaisir qui m'envahit car je sais d'avance que c'est une session super réussie; sans parler que ce plaisir est décuplé si je vois les " autres" batailler pour finalement rester sur la plage…

C'est vrai elle ressemble à un Stuka et comme dirait Woodie Allen quand il écoute Wagner "… ça donne envie d'envahir la Pologne "

Opération "Walkyrie" study

jeck Mar 21 Juin 2011 - 15:19

gab a écrit:On peut la tester OU cette Dyno 16/18m ????

Gab,

, quand même !!??!!
tu peux la tester via un autre forum que tubeless Very Happy

tu peux néanmoins demander à jb26 en mp, où et comment il a pu la tester et sur quel forum on parle de cette aile
Vue de ma fenêtre, on n'en parle que ici icon_ptdr

tatahi Mar 21 Juin 2011 - 15:22

gab a écrit:J'utilise pour ma part un boudin dans le light... ma griffin 15m de 2007 avec ligne "ERA maison" en 25 ou 35m de lignes et une door de 163x46 cela permet de naviguer aussi tot qu'une speed 3 15m.... (mon choix est avant tout un choix économique.... - de 800 euros le tout en occaz...)

Du coup je suis ouvert au test de n'importe quel boudin de light...
J'ai testé il y a peu la best taboo17m qui ne rivalise pas avec ma config et/ou une speed3

Les boudins dans le ligth ça fonctionne il suffit de voir ce qui ce passe en race....

On peut la tester OU cette Dyno 16/18m ????

Tu dois pouvoir avoir pas mal d'infos sur ta demande sur tous les autres forums de kite .....Je te propose d'aller le leur demander , tape forum, kite sur Google et tu verras, ça manque pas Rolling Eyes

Jeck a raison, JB sera content, demande le lui en mp, il aura pas fait tout ça pour rien !

PS: Je te recommande de lire ma réponse plus haut même si c'est un peu long ....

elephant

Christian Mar 21 Juin 2011 - 15:38

flyeasy a écrit: promis, si je vois un boudin quand je suis dehors avec la 21, je vous ramène la vidéo

Ce week-end, Onekite a organisé une conviviale au Lac de Monteynard avec rassemblement de foils (avec les membres du forum kitefoil).

Dans du vent hyper light le samedi (balise météo qui plafonne à 7/8 noeuds au meilleur moment), ça a foilé en Speed3 21m et en même temps en prototype de boudin Zeeko 17m2.
Mais avec un excellent pilote pour le gros boudin (Laurent Ness) pour bien travailler l'aile et surtout la garder en l'air, puis aile calée quand le foil sort de l'eau.

Foil + Speed3 21 m2 :
Speed face à boudin - Page 2 Hydrofoil_79

Speed face à boudin - Page 2 Hydrofoil_79

Au même moment, foil + Zeeko 17m2 :
Speed face à boudin - Page 2 Hydrofoil_78

Plus de photos ici http://onekite.forum.free.fr/viewtopic.php?f=8&t=6915&p=40922

Les gros boudins peuvent marcher dans le light, en longues lignes, pilotés par un kiteur bien expérimenté, mais c'est comme les Gremlins, faut surtout pas les mouiller (*) sinon ça part en galère.

Personnellement, je ne me vois pas sur l'eau avec un truc pareil dans 6 noeuds
Je préfère la natation sans bouée Laughing

.

(*) ne pas exposer l'animal à la lumière, ne pas le mouiller, et ne jamais lui donner à manger après minuit.

tatahi Mar 21 Juin 2011 - 16:43

Les foils et les planches de Race ont besoin de bien moins de puissance que nos planches de kite , c'est un autre sport .A 10/12 noeuds , une 10.0 m² suffit à un foil . Pas besoin d'avoir beaucoup de puissance dans l'aile en Race non plus , leurs 18.0 ou 17.0, bien que moins puissantes que nos caissons à surface égale leur suffit .

Ma problématique est différente je veux faire ce que j'aime , dans les vents les plus légers possibles avec une board sans prise de tête et qui passe partout, pour cela, il me faut de la puissance, cette puissance, je ne peux l'avoir qu'en caisson, pour le reste j'ai tout expliqué plus haut au niveau de tous les autres avantages .

tatahi Mar 21 Juin 2011 - 17:50

Bon, les grandes idées et les grandes valeurs, je sens qu'on va me la faire pendant un bon moment, Cropette, je te conseille d'essayer de mieux comprendre notre point de vue en faisant un effort pour te mettre à notre place au lieu de nous traiter d'emblée de tous le noms de la création .
Je te conseille donc une lecture un peu plus approfondie de ce qui a été dit et des arguments que nous développons au lieu de t'en tenir à une première réaction épidermique, dis toi aussi qu'avec les grandes valeurs que tu brandis haut et fort et au nom desquelles tu trouves juste de t'indigner tu es peut être tout simplement en train de faire rigoler celui qui a mis ce post et qui sait très bien pourquoi il l'a mis ,c'est peut être pas vraiment au nom de la liberté .......

Tout ça commence à bien me courir sur le haricot et je vais dire à ceux qui sont pas contents de tout simplement aller voir ailleurs si j'y suis et de fréquenter d'autres forums, les grands mots et les grandes causes pour défendre n'importe quoi me hérissent de plus en plus, si tu ne trouves pas ton compte ici, fais comme moi, construis ton forum et attend sagement que des gens viennent te faire la morale parceque tu veux juste qu'on respecte ton espace .

Forum de caissons = pas de boudins et basta, si ça continue, j'enlève la section boudins, je vire tout ce qui y a trait et je bannis ceux qui veulent mettre le ouaille chez nous . On restera entre nous et ce sera mieux comme ça, les donneurs de leçons iront voir ailleurs si j'y suis !

A bon entendeur , salut !

icon_grrrr24

gab Mar 21 Juin 2011 - 18:45

jeck a écrit:
gab a écrit:On peut la tester OU cette Dyno 16/18m ????
Gab, , quand même !!??!!
tu peux la tester via un autre forum que tubeless
tu peux néanmoins demander à jb26 en mp, où et comment il a pu la tester et sur quel forum on parle de cette aile
Vue de ma fenêtre, on n'en parle que ici

Jeck> on est dans la section "coin du boudin" d'abord !!!!! Non mais oh !!! Wink

:-p
On est pas la pour parler de rillettes et de cochonailles... Wink

En plus je pense que TLK est le seul forum qui s’intéresse au ligthwind (en dehors du foil et du forum kitefoil), pour les zautres kiteux en dessous de 15N on joue à la pétanque...
Vue de ma fenêtre on en parle aussi qu'ici...

Tatahi> cette section "coin du boudin" montrait une certaine ouverture d'esprit sur ce forum... mais les réponses non constructives (du type la mienne est plus grosse que la votre...)
ET/OU fermer la section "coin du boudin" revient à radicaliser le forum... et ce serait bien dommage !!!!!!

jeck Mar 21 Juin 2011 - 20:59

gab a écrit:
En plus je pense que TLK est le seul forum qui s’intéresse au ligthwind (en dehors du foil et du forum kitefoil), pour les zautres kiteux en dessous de 15N on joue à la pétanque...
Vue de ma fenêtre on en parle aussi qu'ici...

tiens, bizarre, tu me l'apprends Shocked

même sur one-kite, avec le monteynard, spot en plan d'eau intérieur qui ne bénificie pas des vents marins, ils en parlent pas ????
bon, je sais que certains ont investi dans le foil, ça change la donne
mais c'est vrai que le monteynard se prête bien à cette discipline, pas de @#%µ d'algues et de la profondeur

PS: superbe démo des foils dimanche dernier Shocked

tatahi Mer 22 Juin 2011 - 10:35

Bon, on va pas tarder à mettre de l'ordre . Rolling Eyes

flyeasy Mer 22 Juin 2011 - 10:39

Ha ça me fait de la peine d'assister à ce spectacle, et il est évident que si l'on parle d'autre chose que de Kite on va vite ne pas être d'accord, et faire ressembler ce forum à tant d'autres.
Finalement il aura réussi son coup avec son post à la con !

Tatahi a réagit (a sa manière) et c'est son rôle, il est évident que chacun de nous aurai trouvé des formes différentes, mais je pense que porter jugement sur la forme n'est pas le lieu et je m'en garderai bien.

Pour ce qui me concerne, j'aime bien ce qui est à la pointe, et suis donc ouvert à ce qui est performant. Je suis donc prêt à lire avec attention un vrai compte rendu sur un boudin performant dans le light. Tout ça pour dire que, ne pratiquant pas les autre forums je ne souhaite pas voir la rubrique boudin disparaître.

granpasc Mer 22 Juin 2011 - 11:06

+1.
J'imagine même des chambres à air en latex à l'intérieur de la future super aile à caisson de light pour rigidifier des parties névralgiques. L'idée que l'aile ultime de light est la S3 21 et qu'on pourra jamais faire mieux serait vraiment plutôt triste.

+1 pour la rubrique boudin, de toute façon on connait le discours, il reste dans la bonne rubrique qu'on est pas obligé de lire non plus. De toute manière, il y a plein de spots ou le rider à de l'eau jusqu'au genou et où on peut rider avec n'importe quelle technologie, caisson ouvert/boudin de 10kilos et qu'on peut redécoller en allant le retourner à la main Very Happy

laurent.a Mer 22 Juin 2011 - 11:25

Ma seule experience est avec la Ozone zephyr 17m 2011, a vue de nez ca permet de naviguer a peu pres comme une speed3 15. Apres le gros inconvenient c'est qu'au bout d'1/4h de nav, et une petite molle, la voile a décroché -> une enveloppe de boudin principal + boudin explosé ... dommage c'etait sa 2e sortie ! Bref, ils allegent la construction des boudins pour obtenir de bonnes perfs, mais question longévité, on repassera !

bisoc Mer 22 Juin 2011 - 11:25

granpasc a écrit:+1.
J'imagine même des chambres à air en latex à l'intérieur de la future super aile à caisson de light pour rigidifier des parties névralgiques. L'idée que l'aile ultime de light est la S3 21 et qu'on pourra jamais faire mieux serait vraiment plutôt triste.

+1 pour la rubrique boudin, de toute façon on connait le discours, il reste dans la bonne rubrique qu'on est pas obligé de lire non plus. De toute manière, il y a plein de spots ou le rider à de l'eau jusqu'au genou et où on peut rider avec n'importe quelle technologie, caisson ouvert/boudin de 10kilos et qu'on peut redécoller en allant le retourner à la main

ouais mais faut un parc à huitre pour pouvoir frapper le chicken loop sur les pieux et tranquillement aller sous le vent.

ça demande de l'organisation le kite quand même Smile

Tristan Mer 22 Juin 2011 - 17:34

Je te recommande aussi le parc a moules, si attachant pour les lignes

jb26 Jeu 23 Juin 2011 - 14:45

flyeasy a écrit:Ha ça me fait de la peine d'assister à ce spectacle, ...Tatahi a réagit (a sa manière) et c'est son rôle, il est évident que chacun de nous aurai trouvé des formes différentes, mais je pense que porter jugement sur la forme n'est pas le lieu et je m'en garderai bien.

Tout a fait d'accord, mais au vu de ces réponses M. Tatahi est pour moi un rustre qui connaît tout et qui a surtout des intérêts avec flysurfer! Ce qui du coup fait perdre beaucoup de crédibilité à ce forum...

tatahi Jeu 23 Juin 2011 - 15:14

jb26 a écrit: M. Tatahi est pour moi un rustre qui connaît tout et qui a surtout des intérêts avec flysurfer! Ce qui du coup fait perdre beaucoup de crédibilité à ce forum...

Note ADMIN: Il se trouve que Tatahi est l'admin créateur de ce forum et responsable entre autres de la qualité des échanges qui s'y produisent et ses membres ne t'ont pas attendu pur y trouver ce qui les intéresse .
Je ne pense pas que ta volonté profonde soit d'amener quelque chose de plus ici , bien au contraire.
Je n'aime pas tes provocations, à la prochaine insulte ou manque de respect tu es banni .
Je n'argumenterai pas sur cette décision, ni ne répondrai à aucune polémique, c'est une décison personnelle irrévovocable et indiscutable, toute tentative de discussion de cette décision de ta part sera immédiatement reçue comme une provocation et provoquera la même décision .

ribore Jeu 23 Juin 2011 - 15:36

Quand on le cherche, on le trouve... et si je trouvais la réaction de Tatahi inutilement radicale sur la forme (tout en partageant le fond), JB26 vient de me convaincre de la justesse tactique de cet addenda (même si un peu radical...) à la Charte.
Ceci étant, vu le tsunami d'interventions dérivant de plus en plus loin des problématiques des ailes dans ce thread, il serait peut-être temps de le clore..?
RiBore, qui promène souvent une pompe... mais pour gonfler son Sup bounce

cropette Jeu 23 Juin 2011 - 16:02

ribore a écrit:Quand on le cherche, on le trouve... et si je trouvais la réaction de Tatahi inutilement radicale sur la forme (tout en partageant le fond), JB26 vient de me convaincre de la justesse tactique de cet addenda (même si un peu radical...) à la Charte.
Ceci étant, vu le tsunami d'interventions dérivant de plus en plus loin des problématiques des ailes dans ce thread, il serait peut-être temps de le clore..?
RiBore, qui promène souvent une pompe... mais pour gonfler son Sup

+1 ! je pense que ce topic gagnerait effectivement a etre cloturé. Il a provoqué deja assez de degats comme ca.

NicoFS Jeu 23 Juin 2011 - 16:13

oulà, javais pas vu ce post, on pourrait peut être le renommer provoc et intolérance non ?

Je pense de mon côté que chacun peut dire et écrire ce qu'il veut, tant qu'il l'assume, si ça gène certains il suffit de ne pas entrer dans la polémique. Si on commence à bannir des gens parceque l'on est pas d'accord, alors c'est plus un forum ouvert au public mais un club privé avec règlement interne.

JB, le fond reste à prouver (ce qui est difficile), j'ai personnelement expérimenté récement des journées avec des speed, des boudins en 17m et des Dyno en 16 et en 18 (maxime nochez en board de race qui flotte même sans soutien de l'aile) et ta conclusion ne m'a pas parue si évidente:
Ca part tôt, mais pour remonter au vent il faut un foil ou une "planche à voile " de race au pieds, le proto de Zeeko 17m ne partait pas beaucoup plus tard, ni même Laurent Ness et sa cabrinha 14 avec foil (qui part plus tôt que moi avec 19 et door), ceci dit à chaque fois que l'une de ces ailes est tombée à l'eau dans ces conditions (Dyno y compris) elle n'a pas redécollé.
Une aile rigide qui tourne par vrillage autour d'un point rigide (boudin) tournera toujours plus vite qu'une aile qui tourne en freinant un bout d'aile, ce point là est indiscutable. Le plaisir de nav est tellement subjectif que je trouve malhonnête d'affirmer que tel ou tel serait 100fois mieux qu'une autre.
Et quand il n'y avait plus rien de chez plus rien (3 à 5knts), Nico Cailloux concepteur de Zeeko, nous a fait le plaisr de sortir en s321 et en foil, et là rien ne volai plus à part ça...dyno ou pas.
Donc tu as raison de mettre en avant les avancées des boudins, qui sont réelles, après dire que c'est 100 fois mieux c'est de la pure provoc, alors t'étonnes pas des réactions (aussi excessives soient elles), d'autant plus qu'en écrivant ça tu perd toi aussi toute crédibilité.

Au final c'est vrai que FS est privilégié sur ce forum, mais j'espère que ça reste ouvert au reste (sinon faut rebaptiser), et si les sujet lightwind sont de plus en plus bouillants c'est qu'on est passé d'une ère "de toute façon quand y a pas 15 knts le kite c'est nul" à une ère ou toutes les marques commencent à changer d'avis...et ce surement grâce à flysurfer qui les a bien boosté et prouvé qu'il y avait un marché (que ce soit chez les boudins ou les caissons).

Avec le temps j'aurai cru que ce genre de gueguerre se calmerait mais que dale, enfin bon bannir des gens pour leur opinion ou parcequ'on est pas d'accord, ça sent pas la liberté tout ça...

cropette Jeu 23 Juin 2011 - 16:33

comme quoi, il y a aussi des messages constructifs et plein de bon sens sur ce topic.
Merci Nico ! icon_bier

tatahi Jeu 23 Juin 2011 - 16:55

NicoFS a écrit:

Avec le temps j'aurai cru que ce genre de gueguerre se calmerait mais que dale, enfin bon bannir des gens pour leur opinion ou parcequ'on est pas d'accord, ça sent pas la liberté tout ça...

Là, ça commence à bien faire les gars , et je trouve que quelques uns sont bien ingrats quand il y a le feu , c'est d'ailleurs très bien, on compte ses amis .

tatahi Jeu 23 Juin 2011 - 17:23

Topic vérrouillé et écrémé . (Ribore a de bonnes idées, merci )

Bienséance, entr'aide et convivialité. TlK doit rester ce qu'il est, les jaloux doivent apprendre à le respecter et ne pas venir tenter de le désorganiser, je serai sévère et compterai les vrais amis du forum de cette manière.

TLK restera toujours ouvert à la controverse, tant qu'elle se déroule dans le respect des autres, sans insulte ou mise en cause publique personnelle d'autres membres ou du staff . Cela figure dans la charte (sous une autre forme ) depuis le début , j'étais même étonné qu'il n'y ait pas eu d'attaque anonyme et déterminée de cette sorte plus tôt, nous faisons maintenant peur à certains et c'est bien comme ça, j'en suis finalement assez content !

:bow:

Vive TLK

Contenu sponsorisé