Nouvel addendum à la charte du forum

[tatahi]

La charte du forum, c'est ce que vous signez en vous inscrivant, j'y ai adjoint un petit addendum pour qu'on nous fiche la paix .
Je veille au grain .

Non mais .......

Le voici :

Ce forum est un forum d'ailes à caissons et ne concerne que les ailes à caissons par principe fondatoire, nous rappelons que tout prosélytisme concernant les mérites présumés des marques d'ailes à boudins par rapport aux ailes à caissons y sera le plus malvenu, traitée d'emblée comme intrusion irrespectueuse et pourra amener la suppression pure et simple de ces messages .
Respectez notre passion, même si vous ne la comprenez pas . Merci et bon surf !

On ne devrait rien supprimer dans les faits, mais chaque nouveau membre confirmera par le biais même d'un clic avoir lu ce petit chapitre qui fait partie de la charte qu'il accepte en page d'inscription, ça nous donnera plus de poids pour répondre aux intrusions inappropriées .

[kiteman atlantique]

Tatahi faut pas le chercher
Ta raison en plus avec toi

[-Nosferatu-]

Merci

[Arno]

Sur la forme, principe fondateur, je conçois. Fondatoire, moins
Sur le fond, il me semble bien que malgré l'absence d'une telle règle depuis les débuts du forum, on n'a pas été envahis de boudineux qui voulait convertir qui que ce soit à quoi que ce soit. Un forum doit rester un espace d'expression libre (bien entendu dans le respect des règles habituelles de vie en société), libre à chacun ensuite de discerner, de faire la part des choses. Pour moi une telle règle s'assimile à dire de manière détournée "on est ici entre caissonneux, laissez-nous nous palucher entre nous et ne venez surtout pas nous dire des choses qui pourraient nous contrarier".
Vous avez compris j'adhère pas, mais j'espère ne pas me tromper en imaginant chez Tatahi une certaine espièglerie pour nous pondre ça ?
Il va falloir ergoter sur la ligne à partir de laquelle le prosélytisme pro boudins commence. On pourrait faire la même chose pour les ailes à caissons non ? Parce qu'avec cette règle, si je dis "volez Peter Lynn, ça saute plus vite plus haut plus fort et en prime ça lave plus blanc", je dis une connerie plus grosse que moi mais je respecte à la lettre la charte, alors que si je dis "dans le light, le dernier boudin de light North que j'ai vu me doubler au vent alors que j'étais en S2 15 dlx marchait très fort, je voudrais vraiment l'essayer", je suis hors charte, or je ne fais que dire la vérité. L'esprit d'échange libre du forum n'y trouve plus son compte.

[jeck]

C'est pas faux, Arno, distinguer une info posté par un membre, d'une tentative de "laver plus blanc que blanc" me semble important

j'verrai plus mieux un truc du genre:
"les modérateurs se gardent le droit de supprimer tout post/partie de post qui serait considéré comme blessante/portant atteinte/ ... à ses membres"

dans le cas présent 100 fois mieux, c'est encore plus blanc que le blanc de ci-dessus (c'est nouveau qu'ils disent, ça vient de sortir )

[tatahi]

Où que j'aille, je tente toujours toujours de faire en sorte de comprendre l'environnement dans lequel je suis, de me présenter sous un jour agréable (ça irait mieux si je m'appelai Brad Pitt, c'est sûr ) et de voir si je peux aider le groupe en espérant m'y faire des amis , j'ai tendance à respecter le travail que font les gens pour les autres et je m'adapte à leurs règles avec compréhension tant qu'elles ne nuisent à personne .

J'ai juste l'impression que certains larrons n'ont juste rien à faire de ces principes de base de vie en communauté et n'ont que l'idée de profiter de leurs semblables en appellant aux grandes valeurs dès qu'elles peuvent leur rapporter quelque chose .

A mon avis on ne peut respecter que ceux qui nous respectent et quelquefois on sent la pauvreté d'esprit caractérisant les êtres malfaisants transpirer à travers chacun de leur mot , le pire c'est qu'ils arrivent toujours à en tromper quelques uns, plus naïfs, rarement pour longtemps mais suffisamment pour y trouver un plaisir aussi éphémère que pitoyable .

Je n'apprécie pas la méchanceté gratuite, je dois dire que la naïveté n'est pas agréable non plus; l'immobilisme et la peur du jugement des autres a fait aussi beaucoup de malheureux, tous ces poisons constituent l'âme humaine de base et sont les moteurs de toutes les hontes de l'histoire, on a beau avancer dans la vie, on le comprend de moins en moins, on ne peut rien faire de plus que de le constater, certains agissent d'autres insultent et critiquent sans jamais lever le petit doigt ,ce sont les mêmes qui s'indignent avec force et vindicte quand on le leur fait remarquer .

Je n'aurai de toutes les façons guère le choix, ce sera soit "mort aux cons" et à ceux qui les défendent d'un côté soit TLK deviendra un forum comme un autre, je peux vous l'assurer,c'est très simple, ceux qui s'insurgent, s'indignent , et me traitent d'ayatollah ou d'Imam etc...iront insulter ailleurs ,ce ne sera pas un problème pour eux.

Si je suis seul à mener ce combat pour virer les empêcheurs de tourner en rond,, autant tout arrêter .J'en appelle à tous ceux qui veulent que ce forum reste ce qu'il est pour faire un effort et dire ce qu'ils pensent tout haut à l'encontre de ceux pour qui l'intérêt de ce forum est la dernière de leur préoccupation . Merci d'avance, sachez prendre vos responsabilités et participez activement à la vie de cet espace privilégié !

[Arno]

Un espace où la liberté d'expression est à géométrie variable suivant que l'on est pro ou anti caissons n'est certainement pas privilégié !
Donc pour toi une personne qui soutient une idée qui t'es étrangère est un empêcheur de tourner en rond, contre laquelle tu dois te défendre, mener un combat ? Dis donc heureusement qu'ici on s'en tient à des parler de courants d'airs et de bouts de chiffons, sinon ça serait quoi ?
Je ne sais pas le pourquoi de cet accès de protectionnisme, mais à te lire on a l'impression que TLK est assiégé, et l'âme humaine très noire ; encore une fois je n'ai pas souvenir sur le forum de gens qui soient venus débiner les caissons au profit des boudins, alors même qu'il n'y avait rien dans la charte à ce sujet. Et quand bien même ? A la limite je comprendrai mieux une interdiction a priori sur des gens qui viendraient pour faire du commerce, mais entre particuliers qui représentent à tout casser 1% du marché du kite, je crois qu'il serait plus adapté de faire preuve d'ouverture d'esprit, à moins à nouveau de vouloir rester entre happy few. Qu'y a-t-il d'intéressant à faire sur un forum si ce n'est échanger, parler de son expérience ? Arroger aux modos le droit de supprimer des propos parce qu'ils s'écartent d'une ligne prédéfinie et à sens unique est tout simplement choquant ; je pensais que tu plaisantais, c'était trop énorme, mais non.

[jeck]

Arroger aux modos le droit de supprimer des propos parce qu'ils s'écartent d'une ligne prédéfinie et à sens unique est tout simplement choquant ; je pensais que tu plaisantais, c'était trop énorme, mais non.

pas d'accord, Arno, nous ne cherchons pas le sens unique, nous cherchons l'entraide, on connait, on aime, on aide
j'ai pris un précédent post comme une attaque "vous êtes 100 * trop cons de voler un caisson"
et ceci sous le propre toit de la communauté de caissoneux.
que on me le dise une fois, ou dans une boutade OK mais que nous le dise sous notre propre toit de communauté de caissoneux, il y a des limites, et pourtant rien n'a été fait, on ne fait qu'en parler, procés d'intention ???

Il y a des lois contre l'homophobie, la xénophobie, la pornographie, on en est heureusement pas là, mais ce sont des exemples que la sacro-sainte liberté chérie a des limites, y compris sur cette espace de liberté qu'est le net.h
Ici bas, on est sur un forum de caisson, on est là pour s'entraider dans la pratique de ces ailes, on signe une charte d'adhésion, libre à chacun de participer à cette entraide
bref, c'est un lieu d'ENTRAIDE (effectivment, je le crie)

oui, j'accepte de me fait traiter de con, de parti-pris, d'invité à un diner de con, sur la plage ou au bar à cause de ma pratique du caisson, mais non je n'accepte pas que on le fasse sous le toit de la communauté du caisson. Il y a, j'espère dans ce bas monde, une forme de respect qui empêche d'être irrespectueux lorsque l'on se présente chez quelqu'un
oui, les modérateurs ont droit le modérer, c'est leur job sur ce forum

Enfin bref, revenons à la tache présente, nous recherchons avec votre aide (toujours ce principe d'entraide) de trouver le moyen de garder un caractère respectueux à ce forum et ceci, non pas parce je le décide, mais parce qu'un article de charte signé par tous me donne légitimité pour le faire, on est pas dans une tyrannie, on veut pas tomber dans l'anarchie, un juste milieu me semble plus mieux.
en conclusion: le respect oui, le respect pour celui qui écrit, mais aussi le respect pour ceux qui lisent

[tatahi]

Pour Arno :

Tu es sèrieux là ou je rêve moi aussi ? Si tu n'aimes pas la pêche, tu vas pas sur un forum de pêche pour leur dire que la chasse c'est bien mieux sous prétexte que la liberté d'expression et patati et patata et en plus accuser l'admin de manquer d'ouverture d'esprit parcequ'il te dit que c'est un forum de pêche , non mais pincez moi .....

Essaie d'aller sur Fs .com en leur disant que le kite c'est pas ça et que finalement tu t'es remis à la planche à voile, balance un post où tu recherches des gens qui se remettent à la planche pour dire que le kite c'est nul etc... et puis quand on te fait remarquer que tu as posté dans la mauvaise section , envoie l'admin chi.. en appelant aux libertés, puis rapidement, réouvre un autre post idem au premier et le pire, fais le encore dans la mauvaise section en toute tranquilité, tu verras ce qu'on va te dire et comment on te traitera ...

Il n'est pas possible que tu soies réellement au courant des deux posts dont je parle, tu aurais été assez intelligent , je pense, pour t'apercevoir du problème .

Je pense qu'il y a un moment où la raison doit prendre le dessus pour éviter les dérapages, à moins que tu ne cherches à provoquer ces dérapages en attisant les plus faibles volontés , ce qui serait encore pire .En veux tu à TLK ?

Je pense aussi que tu plaisantes , si ce n'est pas le cas ,on est là à la limite de la bienséance et tes intentions doivent paraître équivoques à beaucoup ici .

Je vais encore faire un effort puisque tu ne sembles pas avoir compris : Il n'est pas question de discuter ici du bien fondé du goût qu'on a pour les ailes à caissons ou non, de la supèriorité éventuelle des boudins ou pas etc... Ce forum a été créé pour ceux qui aiment ce style de navigation avec ce type de matèriel, il est bien évident qu'ils aiment ces ailes . Pour autant , leurs imperfections sont souvent relevées sur ce forum et on ne compte pas le nombre de posts qui en parlent, personne n'a jamais rien dit ni censuré ce genre de sujet, on essaie de trouver les solutions ensemble sereinement et c'est une fonction importante de TLK . Là encore c'est assez offensant pour nos membres .

Quand tu parles de forum à géométrie variable, tu fais un raccourci assez désagréable pour tous ceux qui animent ou aiment et tiennent à ce forum . Les sujets postés ici le seraient donc sous une pression dictatoriale et ils supporteraient tous le joug d'un tyran sans rien dire, joli tableau des membres de TLK, les apprécie tu vraiment si tu les penses comme cela ?
Et ce d'autant plus que beaucoup ici ont dit et répété que TLK est un forum d'ailes à caissons et en ont expliqué les implications évidentes que tu as sûrement du lire, malgré cela tu répètes les phrases qui ont motivées ces mêmes explications en les occultant totalement comme si elles n'avaient aucune importance . Cela n'est pas très correct pour ceux qui se sont exprimés et pourtant tu me fais la morale et tu te permets de me juger...

Tu nous qualifies aussi d'esprit fermé (en gros) parceque l'on peut penser ici que ceux qui n'aiment pas les caissons n'ont pas vraiment de bonnes raisons de venir nous le dire, c'est ubuesque , en quoi veux tu que cela nous intéresse ? Ne penses tu pas qu'on sait très bien que certains (beaucoup ) préfèrent naviguer en boudins ? Et crois tu les gens de ce forum aussi stupides pour ne pas savoir qu'il existe des forums généralistes où ils peuvent avoir tous les renseignements qu'ils veulent ? Nous prends tu pour des demeurés sur TLK ?

Je te rappelle que la charte que tu as acceptée contenait déjà un alinéa stipulant que les insultes ou autre agressivité gratuite à l'égard des membres de ce forum ne seraient pas supportées ici .
Si le plaisir et la passion qui nous anime te pose un problème, ce n'est pas notre faute, et il ne faut pas nous dénigrer pour autant.

Aucune modération grave n'a encore été faite sur cet incident et la discussion est ouverte , la preuve... Mais les idées de chaque bord doivent être respectées et non tournées au ridicule ou caricaturées comme tu viens si malheureusement de le faire .


Je te rappelle l'adage ultra connu "La liberté s'arrête où commence celle des autres", tout bête mais toujours d'actualité .

[Arno]

Tout à fait d'accord avec toi Jeck. Je ne lèverai pas un doigt pour défendre qq'un qui tiendrait de tels propos, ici ou ailleurs. Dès lors que c'est insultant, diffamatoire ou du même accabit, on peut et on doit modérer, bien d'accord.
Par contre zacher qq'un qui dirait la même chose avec les formes du style "je ne comprends votre entêtement à voler avec des caissons, ça vole moins bien, ça fait des noeuds, ça redécolle pas et c'est vilain" n'aurait dans ma vision aucune raison de l'être, mais pas dans celle de JM, d'où mes remarques.
Ici il est question de supprimer des posts pour cause de " prosélytisme concernant les mérites présumés des marques d'ailes à boudins par rapport aux ailes à caissons " - qui plus est "d'emblée ". C'est tout autre chose.

[tatahi]

Ici il est question de supprimer des posts pour cause de " prosélytisme concernant les mérites présumés des marques d'ailes à boudins par rapport aux ailes à caissons " - qui plus est "d'emblée ". C'est tout autre chose.

Mais parcequ'on s'en fout, c'est tout, et qu'on ne veut pas de guéguerre stérile .Si Tartempion vient nous dire que sa Naish tourne mieux et qu'on est nul , que veux tu que cela nous apporte, t'as pas lu mon message toi .....
Et puis on n'éliminera pas pour autant, bien sûr que cela dépend de la présentation et de la volonté réelle de partager, mais sur le post en question on se demande tous "Mais qu'est ce que ça vient foutre ici ça ?"' ce post est vraiment un ovni, il a le mérite de nous faire réfléchir à la question et donc d'améliorer le forum .

[Arno]

Tu es sèrieux là ou je rêve moi aussi ? Si tu n'aimes pas la pêche, tu vas pas sur un forum de pêche pour leur dire que la chasse c'est bien mieux sous prétexte que la liberté d'expression et patati et patata et en plus accuser l'admin de manquer d'ouverture d'esprit parcequ'il te dit que c'est un forum de pêche , non mais pincez moi .....

Et pourquoi pas si le coeur m'en dit ? Sur un tel forum ça provoquerait quoi comme réaction ? Le dédain, le silence, les sarcasmes, peu importe.

Essaie d'aller sur Fs .com en leur disant que le kite c'est pas ça et que finalement tu t'es remis à la planche à voile, balance un post où tu recherches des gens qui se remettent à la planche pour dire que le kite c'est nul etc... et puis quand on te fait remarquer que tu as posté dans la mauvaise section , envoie l'admin chi.. en appelant aux libertés, puis rapidement, réouvre un autre post idem au premier et le pire, fais le encore dans la mauvaise section en toute tranquilité, tu verras ce qu'on va te dire et comment on te traitera ...

Tu décris un comportement qui n'est pas le mien, celui de quelqu'un d'irrespectueux des règles d'un forum (ne pas poster dans la bonne section et ne pas tenir compte du modo). Dire qu'on n'est pas d'accord avec ton point de vue, ce n'est pas t'envoyer ch.. ou ne pas respecter les règles, mais s'exprimer, nuance.

Il n'est pas possible que tu soies réellement au courant des deux posts dont je parle, tu aurais été assez intelligent , je pense, pour t'apercevoir du problème .

Effectivement je ne vois pas de quels posts pour voulez parler, ne suivant pas le forum sur une base très assidue. Un petit lien m'aiderait peut-être à comprendre votre point de vue.

Je pense qu'il y a un moment où la raison doit prendre le dessus pour éviter les dérapages, à moins que tu ne cherches à provoquer ces dérapages en attisant les plus faibles volontés , ce qui serait encore pire .En veux tu à TLK ?

Question saugrenue très cher. Si j'en voulais à TLK je ne viendrais pas y poster, encore moins y passer un vendredi soir à expliquer pourquoi il est important pour la qualité des échanges qu'ils n'y soient pas censurés, pourvu que certaines règles de vie en société y soient appliquées.

Je pense aussi que tu plaisantes , si ce n'est pas le cas ,on est là à la limite de la bienséance et tes intentions doivent paraître équivoques à beaucoup ici .

Je ne plaisante pas du tout. Du reste une certaine bienséance serait pour toi de tenter de ne pas déformer mes propos ou de leur prêter des intentions autres que celles qu'ils expriment. Ils n'ont simplement pas l'heur de te convenir, et ça ne te sied pas.

Je vais encore faire un effort puisque tu ne sembles pas avoir compris :

Tu es trop bon avec moi

Il n'est pas question de discuter ici du bien fondé du goût qu'on a pour les ailes à caissons ou non, de la supèriorité éventuelle des boudins ou pas etc... Ce forum a été créé pour ceux qui aiment ce style de navigation avec ce type de matèriel, il est bien évident qu'ils aiment ces ailes . Pour autant , leurs imperfections sont souvent relevées sur ce forum et on ne compte pas le nombre de posts qui en parlent, personne n'a jamais rien dit ni censuré ce genre de sujet, on essaie de trouver les solutions ensemble sereinement et c'est une fonction importante de TLK .

Tout à fait d'accord.

Là encore c'est assez offensant pour nos membres .

Je me demande de quelle offense tu parles là ? A part toi qui à l'évidence te sens offensé par mon point de vue (libre à toi), je ne pense pas avoir offensé qui que ce soit, où alors j'ai des problèmes graves d'expression écrite.

Quand tu parles de forum à géométrie variable, tu fais un raccourci assez désagréable pour tous ceux qui animent ou aiment et tiennent à ce forum . Les sujets postés ici le seraient donc sous une pression dictatoriale et ils supporteraient tous le joug d'un tyran sans rien dire, joli tableau des membres de TLK, les apprécie tu vraiment si tu les penses comme cela ?
Et ce d'autant plus que beaucoup ici ont dit et répété que TLK est un forum d'ailes à caissons et en ont expliqué les implications évidentes que tu as sûrement du lire, malgré cela tu répètes les phrases qui ont motivées ces mêmes explications en les occultant totalement comme si elles n'avaient aucune importance . Cela n'est pas très correct pour ceux qui se sont exprimés et pourtant tu me fais la morale et tu te permets de me juger...

Tu nous qualifies aussi d'esprit fermé (en gros) parceque l'on peut penser ici que ceux qui n'aiment pas les caissons n'ont pas vraiment de bonnes raisons de venir nous le dire, c'est ubuesque , en quoi veux tu que cela nous intéresse ? Ne penses tu pas qu'on sait très bien que certains (beaucoup ) préfèrent naviguer en boudins ? Et crois tu les gens de ce forum aussi stupides pour ne pas savoir qu'il existe des forums généralistes où ils peuvent avoir tous les renseignements qu'ils veulent ? Nous prends tu pour des demeurés sur TLK ?

Très sincèrement j'ai du mal à te suivre. Ce que je peux tenter de te répondre :
- j'ai dit et je répète que si une telle règle s'applique dorénavant, telle que tu l'as énoncée, oui alors on aura des échanges de piètre qualité, contrairement à ce qui s'est fait jusqu'à présent, puisque certains devront contrôler leurs dires à peine de suppression pure et simple de messages
Je viens ici c'est qu'on y parle de choses qui me concernent, et pas pour faire suer qui que ce soit. Donc ton argument selon lequel je dénigre tombe à plat. Tu fais en sorte de me faire paraître isolé face à une masse homogène, pour l'instant nous sommes bien seuls avec Jeck, dont je comprends mieux le point de vue pondéré, dans ce fil !
- pourquoi généralises-tu mes propos ? ("tu NOUS qualifies d'esprit fermé") alors que c'est à toi seulement que je réponds ?

Je te rappelle que la charte que tu as acceptée contenait déjà un alinéa stipulant que les insultes ou autre agressivité gratuite à l'égard des membres de ce forum ne seraient pas supportées ici .
Si le plaisir et la passion qui nous anime te pose un problème, ce n'est pas notre faute, et il ne faut pas nous dénigrer pour autant.

Relis le fil demain à tête reposée et dis-moi ensuite de quel côté est l'agressivité ? Te dire que tu te fourvoies, c'est être agressif ?
En quoi est-ce que je dénigre quoi que ce soit ?

Aucune modération grave n'a encore été faite sur cet incident et la discussion est ouverte , la preuve... Mais les idées de chaque bord doivent être respectées et non tournées au ridicule ou caricaturées comme tu viens si malheureusement de le faire .

Je crois que tu aurais dû dès le départ mentionner le fil qui a fait problème et a justifié pour toi l'ajout d'une nouvelle règle.
J'argumente sur le fond Tatahi, je ne ridiculise pas et ne caricature pas. Si je le faisais (et ouais, tu donnes le bâton pour te faire battre), je dirais qu'avec de tels procédés, on peut très bien imaginer qu'un jour tu décides arbitrairement de consacrer exclusivement le forum aux Flysurfer, interdisant tout prosélytisme pour les PL, arguant du fait que les FS sont la passion véritable des gens qui participent à ce forum et que tu représentes.

Je te rappelle l'adage ultra connu "La liberté s'arrête où commence celle des autres", tout bête mais toujours d'actualité .

Il est cocasse de voir que c'est toi qui vient limiter la liberté d'autrui puis qui l'invoque !
Relis bien, je n'ai jamais affirmé que la liberté ne rencontre pas de limites, mais que celle que tu viens unilatéralement de décider est infondée, ou alors mal formulée et mal expliquée.

[Arno]

Ici il est question de supprimer des posts pour cause de " prosélytisme concernant les mérites présumés des marques d'ailes à boudins par rapport aux ailes à caissons " - qui plus est "d'emblée ". C'est tout autre chose.

Mais parcequ'on s'en fout, c'est tout, et qu'on ne veut pas de guéguerre stérile .Si Tartempion vient nous dire que sa Naish tourne mieux et qu'on est nul , que veux tu que cela nous apporte, t'as pas lu mon message toi .....
Et puis on n'éliminera pas pour autant, bien sûr que cela dépend de la présentation et de la volonté réelle de partager, mais sur le post en question on se demande tous "Mais qu'est ce que ça vient foutre ici ça ?"' ce post est vraiment un ovni, il a le mérite de nous faire réfléchir à la question et donc d'améliorer le forum .

Ok si ça s'est passé comme ça je comprendrais mieux mais alors il faut reformuler, quelque chose du style :
"Les modérateurs sont habilités à supprimer les propos qui ne servent pas à promouvoir un point de vue mais seulement à essayer de rabaisser un matériel (les ailes à caissons par exemple) face à un autre (les ailes à boudins par exemple) sans apporter d'argument correspondant."
Càd en gros ce que formule Jeck lui aussi, si ce n'est que c'est plus précis concernant le matériel. Pour les attaques personnelles qu'il mentionne dans son article, effectivement je pense qu'elles sont déjà régies par la charte générique à tous les forums préfabriqués tel que celui-ci.

[tatahi]

Ici il est question de supprimer des posts pour cause de " prosélytisme concernant les mérites présumés des marques d'ailes à boudins par rapport aux ailes à caissons " - qui plus est "d'emblée ". C'est tout autre chose.

Mais parcequ'on s'en fout, c'est tout, et qu'on ne veut pas de guéguerre stérile .Si Tartempion vient nous dire que sa Naish tourne mieux et qu'on est nul , que veux tu que cela nous apporte, t'as pas lu mon message toi .....
Et puis on n'éliminera pas pour autant, bien sûr que cela dépend de la présentation et de la volonté réelle de partager, mais sur le post en question on se demande tous "Mais qu'est ce que ça vient foutre ici ça ?"' ce post est vraiment un ovni, il a le mérite de nous faire réfléchir à la question et donc d'améliorer le forum .

Ok si ça s'est passé comme ça je comprendrais mieux mais alors il faut reformuler, quelque chose du style :
"Les modérateurs sont habilités à supprimer les propos qui ne servent pas à promouvoir un point de vue mais seulement à essayer de rabaisser un matériel (les ailes à caissons par exemple) face à un autre (les ailes à boudins par exemple) sans apporter d'argument correspondant."

Tu commences à comprendre pourquoi je parlais de prosélytisme

[Le caisson]

Pour Arno

Je suis complètement d'accord avec toi Arno !

Pour Tatahi

Je suis viscéralement amoureux, chez moi c'est un truc zarbi "je suis amoureux" mais franchement je n'en ai rien a pêter qu'un mec me dise " mon aile c'est la plus belle, la plus truc, la plus bidule"…tant que les gens soient heureux et qu'ils souhaitent s'exprimer et que d'autres souhaitent les lire, en quoi me sentirai-je attaqué ?.

Boudins, caissons ont s'en fout.

[Arno]

Tu commences à comprendre pourquoi je parlais de prosélytisme

Je comprendrais encore mieux avec le lien vers cette fameuse discussion tu sais
Et toi, tu commences à comprendre qu'une reformulation est peut-être nécessaire ? Le prosélytisme en soi ne mérite pas une censure a priori. Ce qui fonctionnellement comme je le disais n'a pas demandé je pense bcp de travail aux modos jusqu'ici (mais je peux me tromper, Bozzo, Jeck ?)
Et de toute façon, je le répète, ici, un gars qui viendrait nous dire que la dernière North allume tous les caissons dans le light ferait plus sourire qu'autre chose et ne déclencherait pas grande polémique je pense.
Mais il est important à mes yeux qu'il ait le droit de le dire. Bon c'est sûr, s'il doit le répéter à tout bout de chant sans argumenter, s'il ne tient pas compte des remarques préalables des modos à ce sujet du style : 'Ca va tu déjà exprimé ton point de vue, évite de le répéter sans argumenter ou tenir compte des réponses qu'on t'a fait / enlève le beurre de tes yeux sur la vidéo qu'on t'a montré', là je comprendrai tout à fait qu'on finisse par le zacher. Mais l'interdire dès l'abord sans même le prévenir, le rappeler à la règle, ça n'honorerait pas le forum.

[tatahi]

Au final:

Je pense tout simplement que tu réponds à un post sur un sujet que tu ne connais pas ( je ne t'en veux pas mis à part le fait que tu aurais d'abord pu demander quel était l'objet de ces posts de ma part, d'un tel changement dans la charte, que tu trouvais aussi catégoriques et qui provoquaient ton étonnement ) .
Tu es donc dans une discussion avec des personnes qui parlent de quelque chose que tu ne connais pas et tu argumentes comme un chef, preuve que certains n'ont pas besoin de savoir de quoi on parle pour paraître bien le faire .....No further comment.. .C'est finalement assez comique

Je te conseille une mise à niveau rapide :

Le sujet du post était en fait Speed vs Dyno comme tout premier message de ce nouveau membre que j'ai déplacé dans boudins bien sûr:

http://tubelesskite.forumactif.com/t3184-speed-face-a-boudin

le monsieur en question reposte immédiatement ici:

http://tubelesskite.forumactif.com/t3197-qui-a-teste-les-dernieres-generation-d-aile-a-boudin-face-aux-ailes-a-caisson-dans-le-light

Maintenant , tu pourras donner un avis plus éclairé, à moins bien sûr que Monsieur reste sur ses positions et ne change pas un iota , ce qui m'étonnerait le moins du monde

Ne t'inquiètes pas ,tu peux y aller, balance, je m'y attend

[Le caisson]

Pour Arno

Je suis complètement d'accord avec toi Arno !

Pour Tatahi

Je suis viscéralement amoureux (oups) des ailes à caissons , chez moi c'est un truc zarbi "je suis amoureux" mais franchement je n'en ai rien a pêter qu'un mec me dise " mon aile c'est la plus belle, la plus truc, la plus bidule"…tant que les gens soient heureux et qu'ils souhaitent s'exprimer et que d'autres souhaitent les lire, en quoi me sentirai-je attaqué ?.

Boudins, caissons ont s'en fout.

[tatahi]

Il n'est pas question du tout de se sentir attaqué mais d'éviter la prolifératon de sujets boudins prosélytistes qui n'ont rien à faire sur un forum d'ailes à caissons , c'est un peu fatiguant d'avoir à redire la même chose ...On va bientôt se retrouver avec des tests , des vidéos, des shops, des team riders plus ou moins sponsos et tout ça sur le dernier boudin qui est annoncé par la marque en question comme développant plus de puissance qu'un caisson, qui ne coule pas, qui est plus maniable (c'est la com de la Dyno) etc...
Ce genre de message entraînant à chaque fois une discussion inter...minable sur fond de guéguerre caissons vs boudins qui trolle allègrement et de manière toujours identique les pages de forum .C'est juste pas notre propos, il me semble .

Boudins caissons , on s'en fout, je suis d'accord mais ce forum est un forum d'ailes à caissons ,regarde le logo en haut de la page d'accueil et lit ce qu'il y a marqué dessous, ce n'est pas une question de sectarisme mais juste de parler des ailes à caissons est ce que tu me comprends ?
C'est l'identité de ce forum qui est en jeu, bon, je pense qu'il va falloir que je me débrouille avec ceux qui me comprennent .

Mon ressenti :
Ceux qui sont favorables à la Liberté à tout crin et à l'Ouverture aux boudins ne m'ont pas convaincu de leur réelle sensibilité aux vraies raisons de l'existence de TLK ainsi que de la quiétude et de la pertinence des sujets qui y sont développés.
Quoiqu'ils puissent en dire et même s'ils crient encore au sacrilège et à l'intolérance, je pense qu'il va falloir prendre des décisions qui leur déplairont mais j'en connais parmi ceux là qui ne donnaient pas un kopeck au sujet de la réussite de TLK quand je l'ai créé .Pourtant je l'ai fait et j'en suis très heureux, il s'est développé malgré leur frilosité et s'ils le critiquent aujourd'hui, personne n'en mourra, cependant TLK survivra et doit faire un peu de ménage pour éviter de devenir un forum qui aurait perdu son identité et qui devrait rejoindre le marasme des discussions futiles de la plupart des forums de kite , qui à force de tout admettre ont perdu les plus intéréssants de leurs membres réellement actifs et productifs pour ne plus compter que les grandes gueules qui ne font que provoquer ou crier au scandale sur chaque sujet en oubliant qu'ils parlent à leurs semblables .

Je me débrouillerai et ce sera avec les meilleures volontés de beaucoup de gens qui aiment l'esprit TLK et que je remercie encore , on n'a pas à supporter autant de controverses et de commentaires négatifs .

Je remercie Jeck pour l'effort en tous les cas , je suis touché et crois moi, TLK restera TLK .

[Arno]

Si je suis prévisible, c'est peut-être qu'il y a une certaine cohérence non ?
Effectivement, la lecture de ce post est édifiante, entre autre parce que l'on y découvre d'autres voix que la mienne qui disent la même chose sur la liberté ou l'ouverture d'esprit, dont tu ne fais pas grand cas, ce que tu formules sans vergogne.
Pauvre gars ! Quel accueil ! Alors que ce qu'il avance n'est pas maladroit.
Si les trolls boudins / caissons te gênent, fais comme moi, tu laisses à ceux que ça intéresse, mais quel mal font-ils ?
Il serait plus efficace de faire une page FAQ avec les questions récurrentes que l'on connaît tous (est-ce que ça redécolle ? est-ce qu'un gros boudin ça marche pas mieux parce que ça tourne mieux ? est-ce que ça a du depower ? est-ce qu'on peut sauter ? etc) et de faire une bonne fois pour toute un petit texte précis et étayé avec des vidéos ? Alors que là tu perds ton énergie à te sentir obligé d'y répondre à chaque fois...
Ensuite chacun lis l'ensemble et est libre de se faire sa propre opinion, de la partager, de la faire évoluer.... ou d'aller naviguer.

[Le caisson]

Il n'est pas question du tout de se sentir attaqué mais d'éviter la prolifératon de sujets boudins prosélytistes qui n'ont rien à faire sur un forum d'ailes à caissons , c'est un peu fatiguant d'avoir à redire la même chose ...On va bientôt se retrouver avec des tests , des vidéos, des shops, des team riders plus ou moins sponsos et tout ça sur le dernier boudin qui est annoncé par la marque en question comme développant plus de puissance qu'un caisson, qui ne coule pas, qui est plus maniable (c'est la com de la Dyno) etc...
Ce genre de message entraînant à chaque fois une discussion inter...minable sur fond de guéguerre caissons vs boudins qui trolle allègrement et de manière toujours identique les pages de forum .C'est juste pas notre propos, il me semble .

Boudins caissons , on s'en fout, je suis d'accord mais ce forum est un forum d'ailes à caissons ,regarde le logo en haut de la page d'accueil et lit ce qu'il y a marqué dessous, ce n'est pas une question de sectarisme mais juste de parler des ailes à caissons est ce que tu me comprends ?
C'est l'identité de ce forum qui est en jeu, bon, je pense qu'il va falloir que je me débrouille avec ceux qui me comprennent .

Je trouve qu'Arno répond très bien à toutes ces questions.

"Et de toute façon, je le répète, ici, un gars qui viendrait nous dire que la dernière North allume tous les caissons dans le light ferait plus sourire qu'autre chose et ne déclencherait pas grande polémique je pense.
Mais il est important à mes yeux qu'il ait le droit de le dire. Bon c'est sûr, s'il doit le répéter à tout bout de chant sans argumenter, s'il ne tient pas compte des remarques préalables des modos à ce sujet du style : 'Ca va tu déjà exprimé ton point de vue, évite de le répéter sans argumenter ou tenir compte des réponses qu'on t'a fait / enlève le beurre de tes yeux sur la vidéo qu'on t'a montré', là je comprendrai tout à fait qu'on finisse par le zacher."

Et je pense que tant que des personnes comme Arno, Zano, OuiOui, et tous ceux qui participent à l'existence de ce forum (ils sont nombreux !) l''identité de ce forum crois-moi, n'est pas en danger…tant qu'ils sont la !

[tatahi]

Si je suis prévisible, c'est peut-être qu'il y a une certaine cohérence non ?
Effectivement, la lecture de ce post est édifiante, entre autre parce que l'on y découvre d'autres voix que la mienne qui disent la même chose sur la liberté ou l'ouverture d'esprit, dont tu ne fais pas grand cas, ce que tu formules sans vergogne.
Pauvre gars ! Quel accueil ! Alors que ce qu'il avance n'est pas maladroit.
Si les trolls boudins / caissons te gênent, fais comme moi, tu laisses à ceux que ça intéresse, mais quel mal font-ils ?
Il serait plus efficace de faire une page FAQ avec les questions récurrentes que l'on connaît tous (est-ce que ça redécolle ? est-ce qu'un gros boudin ça marche pas mieux parce que ça tourne mieux ? est-ce que ça a du depower ? est-ce qu'on peut sauter ? etc) et de faire une bonne fois pour toute un petit texte précis et étayé avec des vidéos ? Alors que là tu perds ton énergie à te sentir obligé d'y répondre à chaque fois...
Ensuite chacun lis l'ensemble et est libre de se faire sa propre opinion, de la partager, de la faire évoluer.... ou d'aller naviguer.

Que tu es beau quand tu t'enflammes, je t'imagine avec envie, fier défenseur de la vérité ultime contre ce gros vilain créateur d'un forum perverti par le manque d'ouverture d'esprit et grand offenseur des libertés ...

Non seulement tu es égal à toi même que tu connaisses ou pas ce dont tu parles, mais en plus tu n'es pas non plus au courant de ce que l'on fait sur ce forum : La page FAQ est faite , il manque certaines choses dont tu parles, c'est à dire de boudins, je ne pensais pas que cela soit utile mais si tu veux compléter cette page , c'est quand tu veux, tu pourras attitré "défenseur des opprimés boudineux du forum , grand esprit large et rédempteur de ce forum tyrannique", ça t'ira très bien !

Je te donne le lien , ainsi tu pourras donner libre cours à ton discours de justice et montrer à tous que tu prends une part positive à ce forum :

http://tubelesskite.forumactif.com/f20-faq-questions-frequentes-pratique-ailes-a-caissons

Je compte bien sûr sur toi puisque cela m'étonnerait que tu ne t'en tiennes qu'à des discours critiques sur ce forum au vu de la manière dont tu prône les qualités humaines .Merci d'avance .

[kiteman atlantique]

Perso son annonce m'a gèné car elle sentait l'arnaque avec un gros coté marketing qui pour moi n'a pas sa place sur ce forum.
Il est vrai qu'il m'a aussi donné l'impression d'avoir trouvé le vivier des gens qui aiment le light et que à mon avis il ne cherchait pas
la discution constructive mais plutot à semer un doute pour attirer vers son produit.
Pour moi en tout cas il n'a certainement pas posté ici pour nous rendre service comme il voudrait le faire croire.
De plus il a eu à mon gout un coté trés extrémiste en employant des mots trés fort comme -100 fois mieux-
Voila et je trouve ça dommage

[fcoqueret]

Pour ma part, je trouve que le forum est construit très justement: 1 seule section est prévue pour le boudin: (le coin du boudin) sur 21 . C'est amplement suffisant par rapport au thème du forum. Qu'il y ait des interrogations quand aux boudins vs caissons : ca ne me gène pas dans la mesure ou la publication est faite dans le coin du boudin. Ailleurs: c'est la pollution du forum...Cet unique forum permet l'expression des boudinistes... sans dénaturer TLK.

Fabien

[tatahi]

Merci à vous deux, un peu de clairvoyance, de réalisme et de bon sens font plaisir, la journée peut commencer sous les meilleures hospices .

Il faudrait trouver un biais pour éviter la prolifération future de ces messages qui encombreront de toutes façons , en effet, quils soient dans une catégorie ou une autre, ils apparaîtront dans la liste des nouveaux messages pour ceux qui l'utilisent .
Pourquoi pas un sujet unique appellé " Le sempiternel Troll boudins caissons de TLK " (par exemple, donnez d'autres titres si vous avez aimez l'humour) auquel on rajoutera ces nouveaux messages qui n'apportent de toutes façons rien de nouveau à chaque "grande révolution" boudinesque !.
Ce serait sympa pour les modos qui n'auront qu'une petite manip à faire et économiseront leurs forces bénévoles et les auteurs comprendront facilement qu'ils n'amènent rien de neuf au vu de tout ce qui a déjà été rabaché mille fois sur ce sujet ...
De plus c'est assez humoristique et recentre bien leurs auteurs .

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