Ré imperméabiliser un spi poreux

Le silicone est hydrofuge, je ne pense pas qu'il y en ait dans le SealnGlide.
Tu as un bout de spi pour faire des essais dans kit de réparation par exemple.

j ai pas de kit repa avec l aile :-( .

je crois que je ne prends pas trp de risque a le faire sur les coutures les plus "ouverte" comme ci dessous sur une oreille:







Je me rends pas compte de l impact de tels micros trous, vous pensez que ca joue beaucoup ?

Quand même un peu à mon humble avis .

Je pense pas que cela joue bcp , si tu voyais la geule des coutures de mes ailes .... , une aile n a pas pour but d etre etanche car dans ce cas les velcros sur le bord de fuite au niveau des oreilles pour vider l eau , c est qd meme une plus grosse fuite d air .Bref pour moi , la modification de la longueur des brides a un role bcp plus important sur le comportement de l aile

Je pense aussi que les entrées d'air comblent largement les pertes des micros fuites.
Tu ferais peut être mieux de l'envoyer en réglage.

En sérigraphie, on utilise un produit appelé "bouche pores" pour préparer les écrans de pochoirs (masques à colorants). Ca durcit ensuite exposé à la lumière, là où l'encre ne doit pas traverser.
C'est mécaniquement bien résistant (on passe régulièrement une raclette encrée dessus).

Ca pourrait être intéressant de tester ça pour refaire une enduction sur du spi poreux

Le reve ... et donc apres il faudrait vidanger ce qui reste liquide a l interieur de l aile ...

Je crois que michelin a une technique de remplissage de pneu qui vulcanise sur une fuite... et repare l etancheite automatiquement. L idee semble interessante a creuser , mais je ne sais pas sur quel phénomène c est basé.

Bon ... la transposition de tout ca sur un kite est ... disons ... lointaine pour l instant :-)

J ai enduit les coutures de l extrados de seamgrip (marque McNett). Ca a l air tres efficace : souple et endurant, hyper etanche a la bouche. Par contre c est visible: on dirait qu on a vernis la zone enduite (1 cm brillant autour de la couture). Peu importe pour moi. Autre bemol: vu qu il est difficile de l appliquer avec l aile sous pression, ca fait des petites vaguelettes par endroit, sur le BA par exemple. Je ne pense pas que se soit genant mais a voir. Dernière particularité: une fois seche, c est impossible a enlever, aucun dissolvant, donc faut etre sur de soit et pas trop deborder...

Test en vol a moitié concluant pour l instant: pression mieux maintenu mais oreilles qui ont toujours du mal a garder la pression. Legere amélioration quand meme donc il faut que je fasse l intrados pour conclure. Mais c est long et pas donné: 5 heures et 20 euro pour l extrados, 12 heures de sechage. Pour l intrados j ai commandé le cotol-240 qui accelere le sechage en 2 heures, mais double la note.

Ca a l air de proteger et "fixer" hyper efficacement et durablement les coutures, a se demander si flysurfer ne devrait pas developper une methode de soudure plutot que couture, comme les vêtement techniques de ski par exemple. J en toucherais un mot a NicoFS une fois mes tests finis... mon estimation de surpoids est inferieure a 150grammes en tout cas, je pense aux alentours de 50-100 grammes a confrmer (rappelons nous qu il y a environ 1500 grammes d ecarts entre tissu delux et tissu normal).
Suite au prochain test...

Ah ! Petite question: hier j ai vu voler et pu toucher une 21m. Elle avait le BA bien tendu et posée au sol j ai pu voir qu elle etait vraiment sous pression et nettement plus rigide que ma 15m. Est ce que les deux tailles ont normalement la même rigidité et niveau de pression interne normalement ?

regis-de-giens a écrit:J ai enduit les coutures de l extrados de seamgrip (marque McNett). Ca a l air tres efficace : souple et endurant, hyper etanche a la bouche. Par contre c est visible: on dirait qu on a vernis la zone enduite (1 cm brillant autour de la couture). Peu importe pour moi. Autre bemol: vu qu il est difficile de l appliquer avec l aile sous pression, ca fait des petites vaguelettes par endroit, sur le BA par exemple. Je ne pense pas que se soit genant mais a voir. Dernière particularité: une fois seche, c est impossible a enlever, aucun dissolvant, donc faut etre sur de soit et pas trop deborder...

applique avec une seringue comme j'avais fait avec le silicone dilué, en enlevant l'aiguille si trop épais. le résultat est beaucoup plus propre et tu utilisera moins de produit, ça sert à rien de dépasser de 1cm puisque les fuites sont localisées sur les coutures.

ps: le seamgrip est aussi très pratique pour réparer les petites déchirures. si le trou n'est pas trop grand c'est même pas la peine de mettre un morceau de spi: en séchant le seamgrip fait comme une rustine.

regis-de-giens a écrit:
Test en vol a moitié concluant pour l instant: pression mieux maintenu mais oreilles qui ont toujours du mal a garder la pression. Legere amélioration quand meme donc il faut que je fasse l intrados pour conclure.

au passage je comprend toujours pas pourquoi tu tiens absolument à avoir un ba bien gonflé si ton aile est stable, d'ailleurs la vraie solution pour avoir un ba bien profilé, c'est de le rigidifier comme sur les paraavis ou les speed4. pense aussi que coller les coutures risque de compliquer beaucoup d'éventuelles réparations: qu'est ce que ça va donner s'il faut découdre un caisson? (c'est pour ça que j'avais choisi le silicone dilué en pensant à tort qu'il s'enlèverait facilement). bref je suis très intéressé par tes résultats, et bravo pour le boulot, mais est ce que ça vaut vraiment le coup?

c'est intéressant que tu fasses séparement intrados et extrados contrairement à ce que j'avais fait: a priori l'intrados étant en surpression (surtout vers le ba) les micros fuites sont moins importantes, mais en même temps les coutures sont plus contraintes à cause des attaches de suspentes, et donc si ça fuit ça fuit plus! de ce point de vue je suis curieux de savoir si étanchéifier les coutures de l'intrados va beaucoup changer les choses

regis-de-giens a écrit: Mais c est long et pas donné: 5 heures et 20 euro pour l extrados, 12 heures de sechage. Pour l intrados j ai commandé le cotol-240 qui accelere le sechage en 2 heures, mais double la note.

maintenant t'as une idée du boulot que ça représente sur ma vx17 avec beaucoup plus de caissons et de coutures! et pourquoi je retarde le moment ou faudra refaire le chantier!

regis-de-giens a écrit:
Ca a l air de proteger et "fixer" hyper efficacement et durablement les coutures, a se demander si flysurfer ne devrait pas developper une methode de soudure plutot que couture, comme les vêtement techniques de ski par exemple.

c'est sûr que ce serait l'idéal, malheureusement on retombe sur le problème des éventuelles réparations dont je parlais: une couture s'enlève et se refait facilement, contrairement à une soudure ou un collage définitif!


bon courage pour la suite!

Merci pour tes encouragements ! Effectivement tu as du bosser pour ta voile. L idee de la seringue est bonne. Et m a aussi ete recommandée par le support technique de seamgrip. Ce sera pour l intrados ! Mais j ai peur de moins bien impregner les fils (je tartinais avec le pinceau). Quand je dis 1 cm c est pour imager mais effectivement il faut juste couvrir les coutures : fils et microtrou. Mais sur 80 mètres de coutures, on deborde parfois, souvent. J avais pris l option de bien imprégner les fils et au milieu de la couture en tendant localement les spi pour faire apparaitre le jeu existant et glisser le seamgrip en fonction.

Je persévère car indépendamment du ba déformé je trouve qu'elle manque de rigidité et de pression comparée a la 21m que j ai aidé a poser hier au sol. Elle me fait facilement une oreille qui se coince dans la bridage par exemple. Puis retour a la nage car vite plus assez de pression pour la redecoller. De plus je suis convaincu que je me retrouve avec une aile comme si je fermais l entree d air centrale, donc moins perf...

Pour l'intrados, je pense comme toi qu'il y a moins de différence de pression, mais je ne sais pas à combien ça se joue. En tout cas si l intrados perd aussi (forcement puisqu'il est aussi bombé vers l extérieur), il est possible que réparer que l extrados n aie qu'une faible incidence. En effet sans saouler avec la théorie, le débit de fuite est proportionel a la racine carrée de la différence de pression. Ce n est pas linéaire . Donc par conséquent, il est possible que boucher la moitié de la fuite (extrados) n'augmente que de 1,4 la pression et non 2. (Tres simplifié...).

Bonne remarque sur le fait que ça complexifie une future réparation d inter caisson. A voir.

Bonne nuit...

Bon, petit etat des lieux et remarques:
- j ai finis d appliquer sur l intrados le seamgrip. Apres un test par seringue je suis revenu au pinceau car la seringue a fait des acoups et projections autours, pas top avec le seamgrip en tout cas, trop visqueux.
- en tout ca m aura pris 12 heures pour toute l aile.
- un test en vol, ca avait l air sensiblement mieux (BA moins creusé) , mais sans resoudre totalement. En tout cas c est moins choquant... les oreilles sont un peu plus rigides mais continuent a flapper souvent, mais amelioration quand meme...
Vous rencontrez ce probleme d oreilles aussi ?
- le test etait sur de la neige , ce qui etait tout nouveau pour moi, donc je referais un CR apres navigation sur l eau. La j ai skié entre 4 et 15-20 noeuds, aile stable meme en plage tres haute pour mes 60kg.

Test en navigation durant une heure. Vent 6-9 noeuds je dirais donc plage basse pour moi (planning possible mais remontee au vent laborieuse en TT. Le BA est clairement mieux en forme et  se creuse moins de partout: sur le centre c est tres peu maintenant, sur les oreilles ca creuse encore mais moins. Je trouve qu elle manque tout de meme de rigidité sur les oreilles, mais j ai peu d experience et ai juste un souvenir de s2 et neo qui etaient plus rigides.

Gonflage aussi beaucoup plus rapide que a mes debuts (pas de sealNGlide ni seamgrip mais moins d expérience aussi, je la borde plus maintenant durant le gonflage).

Le produitt ne repousse pas autant l eau que sur certaines videos impressionnantes qu on voit sur le net. Je pense tout de meme que mon spi a travaillé car elle se degonfle assez vite (presque pas besoin d ouvrir les scratchs pour degonfler au sol).

C etait donc long mais le resultat global est bien positif, sans rendre l aile complètement neuve comme faisait remarquer Christian a juste titre sur sa speed2  SA.

Pour contre il faut bien garder a l esprit que des patchs ne colleront plus (couture obligatoire ou utilisation de patch + seamgrip pour les futures reparations potentielles).

Regis

Est ce que le SeamGrip est compatible avec le SealNglide ?

Bonsoir Régis,
As-tu fait la modif' "+" que j'ai effectuée sur ma S3 19?
Sinon, je pense que tes oreilles en seraient plus rigides, et que tu gagnerais en facilité plage basse...
Ça se fait assez rapidement, en fin de compte (2 à 3 h).

Salut arth,
J avais pas realisé que tu suivais aussi ce sujet.
Je l ai pas encore faite ta modif , honte sur moi car je ne pense qu'a ca et suis tres impatient de le tester.

J ai commencé des fusibles, je sais que c est pas long , mais je suis d autres reglages en paralelles de 3 pansh : aurora 22 funalexisee (finie et non testee), modification aussi de l aurora 19m d un pote, modification de ma petite adam en borde/choque... et ma famille qui est pas aussi passionnee que moi ...

Mais je pense comme toi que ca va impacter le BA , a voir comment. C'est aussi ce que je veux voir en faisant ta modif dans laquelle j ai beaucoup d espoir :-). Comme je disais dans ton post initial: ton bridag type s4 plus selaNGlide = j aurais ma s4 lotus pour pas cher... (pour recoller au sujet...)

Dès que je récupère le reste de la corde de mon pote aurora 19m, j attaque tes mesures.

Bien sûr, que je suis ce sujet, car je pense qu'un jour je réimperméabiliserai ma 19...

Christian a écrit:Est ce que le SeamGrip est compatible avec le SealNglide ?

Le seam grip de l extrados n a pas bougé du tout en 5-6 navs dont une deux "douche". Donc ca a l air bien ok. Je m en suis meme servi de colle sur un petit patch a poser sur le spi sealNglide (s3 et boudin aussi) , qui a l air de bien tenir.

Je lis ce fil qui m'intéresse depuis longtemps car personne n'a encore trouvé la solution parfaite.
En pestant contre les liens en bas de la page qui n'ont jamais aucun rapport avec le kite ou la choucroute, j'en vois un qui parle de réenduction au polyurethane (PU).
Ca a fait tilt car je sais que Peter Lynn (en NZ, pas les Hollandais) renduisait ses vieilles voiles à coup de vernis PU à l'époque.
J'ai essayé depuis avec du vernis PU pour bois au pistolet sans être convaincu, le résultat était lourd et n'adhérait pas au spi.
Puis j'ai eu de l'espoir avec la piste du silicone dilué dans la térébenthine sur un forum kite italien. Pis en fait il parait que non, c'est pas si bien.....

Bref, pour en revenir au lien du bas de page, il semble qu'ils aient une piste intéressante les rando cyclistes couchés, c'est diluer enormément de la mousse PU dans l'acétone. Il y en a même un qui se plaint "-mais comme le tissu est particulièrement fin*,il devient un peu crispy (comme du tissu à cerf-volant)" > bon signe pour nous non?

Je vous encourage à lire les 2 pages, je crois qu'ils tiennent un truc les gars, moi j'ai pas le temps d'essayer avant plusieurs mois.

http://velorizontal.bbfr.net/t12607-re-impermeabilisation-nylonpolyestercoton-avec-polyurethanepas-cher

Voilà,
si il y en a qui veulent se lancer...

aatamian a écrit:
Ca a fait tilt car je sais que Peter Lynn (en NZ, pas les Hollandais) renduisait ses vieilles voiles à coup de vernis PU à l'époque.

Ils devaient alors le faire sur les anciennes PL mais neuves car les miennes qui ont 9 ans n'ont pas bougé   
C'est peut être ça alors qui expliquerait la solidité des anciennes PL?

Non c'était quand je suis passé faire un tour en NZ en 2001, donc des vieilles voiles à l'époque c'était des Peel etc qui revenaient de leurs clients et qui dataient donc des 90's.
Le spi devenait plus costaud, très brillant et reimperméabilisé. Par contre il ne redevenait pas craquant.
Il faut voir si la méthode des cyclistes remplit aussi ce critère, apparemment oui.

aatamian a écrit: Par contre il ne redevenait pas craquant.

les S4 lotus et les pansh n'ont pas de tissu craquant, c'est pas pour autant qu'elles ne sont pas étanche   

J'ai testé ce soir de l'acétone (pur) sur du spi (Porcher), ça n'abîme pas le tissu.   

La dissolution de polystyrène dans l'acétone marche bien, mais ça fait une pâte chewing-gum impossible à étaler sur du tissu.
Il faudra tester avec de la mousse polyuréthane, ça semble très prometteur.
D'après ce que j'ai lu, le tissu devient "cartonné" il faut utiliser une très faible dilution.

aatamian a écrit:
Je vous encourage à lire les 2 pages, je crois qu'ils tiennent un truc les gars, moi j'ai pas le temps d'essayer avant plusieurs mois.

http://velorizontal.bbfr.net/t12607-re-impermeabilisation-nylonpolyestercoton-avec-polyurethanepas-cher

Voilà,
si il y en a qui veulent se lancer...

Merci ca a l air pas mal. Sur 2*15m2 ca n a pas l air evident vu la rapidité de collage. Et apparemment faut faire attention a pas coller intrados sur extrados ... le résultat doit revenir 100% etanche.

De mon côté j ai fait pas mal de boulot qui a deja bien amélioré les choses, seul pb persistent elle perds de la pression au sol; mais j ai peu de temp pour tester tes astuces.

Faut voir aussi la bonne dilution pour pas pénaliser poids et pliage.

Mais franchement merci c est tres intéressant et correspond a mes reflexions perso de reenduire ma s3 avec de la matiere... :-)

Ca me travaille cette histoire de mousse de PU dans l Acetone; j ai un peu peur d abimer ma s3, mais en meme temps, l idee de retrouver un spi parfaitement etanche me motive bien pour sa perf et rigidite'. J ai un peu de temps dans les 10 jours qui viennent, qui sait... et je me dis qu a faible dilution, je ne crains pas grand chose a part perte de temps (votre avis ?) . Donc je prends vos avis techniques pour preparer ce potentiel boulot. Voila ce que je compte faire, merci de vos critiques et avis:

1- bien relire les post prpose' par aatamian: http://velorizontal.bbfr.net/t12607-re-impermeabilisation-nylonpolyestercoton-avec-polyurethanepas-cher  pour trouver notemment la bonne dilution
2- tester que le tissus DLX supporte l acetone : Christian, Porcher et DLX, c est pareil ou je doit faire un test avant?
3-tourver ou acheter la mousse de PU ????
4- peser l aile "sale" avant netoyage et modif
5- rincer et netoyer l aile a l eau pour degager sable et sel, laisser secher
6- peser l aile " propre" et seche
7-poser a plat sur intrados
8- faire ma mixture acetone + mousse PU (je dirais 2-3 litre d acetone pour etre sur de bien tut mouiller, mais combien de PU ??? a creuser, votre avis ?
9- verser tres rapidement mais le plus uniformement possible le melange direct sur l aile (20 secondes); je pense utiliser une grosse bouteille ou petit jerican ( en verre si ca existait ....) ou truc du genre ( j ai peur que la technique du sac plastique soit plus complexe, moins homogene et plus complique' pour la suite)
10- repartir les "flaques" eventuelles en bougeant l aile (10-20 secondes)
11- replier l aile sur elle meme en deux (10 secondes)
12- rouler rapidement pour repartir le sur-plus partout (20 secondes)
13- derouler rapidement (10 secondes)
14-faire decoller l aile pour faire secher/evaporer en assurant que les caissons sont en forme (gongle' par l air), ce qui me semble plus rapide que seche-cheveux

prier ...