Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !
Tubeless Kite forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

+9
furax
ale
roms
gabriel38300
nilio
tatahi
lemoineo
ribore
kiteman atlantique
13 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Jeu 27 Déc 2012 - 19:13

Cet après midi de 14 à 15hoo , j'ai enfin réussi à tester la Viron 4m dans vent fort avec grosses vagues.
Donc j'arrive sur le spot ,il y a un boudin sur l'eau et les autres ont posé sur le sable puis autrement de nombreuses planches à voiles .
Mes copains me disent que je vais pouvoir tester ma 4m , ça tombe bien car je suis venu pour ça. Wink
Le vent monte le dernier à l'eau pose .
Un copain décolle sa 6m boudin avec assistance et repose direct , trop fort. What a Face
Bon je décolle quand même avec un copain pour assurer si ça merde.
Donc après pré-gonflage je décolle pleine fenêtre.
Surprise , le décollage se passe tranquille et je ne bouge même pas d'un cm Shocked
Je trouve même le vent ,euh.... comment dire....un peu lège Rolling Eyes
Donc je pars à l'eau et pour montrer que ça redécolle , je pose l'aile bord de fenêtre dans l'eau et arrange mon bonnet clown
Bien entendu ça redécolle , elle n'attendait que çà.
Bon maintenant , faut que j'arrive à sortir mon cul de l'eau et que je passe ces grosses vagues. pale
Et ça le fait cheers
J'arrive même à faire des petits sauts 1m en sortie de vagues bounce bounce
Puis 1 autre en boudin vient me rejoindre , puis un autre mais eux étaient au Max alors que moi j'étais en plage très basse , Cool
A aucun moment je n'ai ressenti le moindre danger et j'ai même réussi à surfer de très belles vagues. Laughing
Par contre en plage très basse donc j'ai perdu au vent et lorsque j'ai voulu remonter par la plage vers mon point de départ , j'avais beaucoup de mal à marcher avec
le vent qui prenait dans ma grosse board de 145x48.
Donc j'ai reposé mais content Very Happy
Je viens de regarder le vent (ci dessous) , il y avait 100km/h lorsque j'ai décollé affraid
http://meteo-bretagne.fr/observation-pointe-de-chemoulin.php
Pour être bien calé , il m'aurait fallu 5 ou 10 nœuds de plus mais à combien doit être la plage haute scratch scratch scratch
Dans tous les cas à conseiller pour jouer dans vent fort en sécu avec Mtb , Buggy , à la neige comme à l'eau cheers
Mais bien entendu à tester avant d'aller dans vent fort et chacun sa limite.
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  ribore Jeu 27 Déc 2012 - 19:25

Heu... Tu penses devoir trimer à partir de 50/55 knts ou un petit peu plus tard..? cyclops
Content que ça confirme tes suppositions... et que certains arrivent à naviguer ces jours-ci bounce
ribore
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 4547
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 70
Localisation : 94120, 44500

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  lemoineo Jeu 27 Déc 2012 - 20:06

Bravo kiteman...
j'aime aussi naviguer dans le vent fort (en funboard... il y a 10ans)
mais depuis que je fais du kite,
toujours le vent trop fort était ! par rapport à l'aile , pas au mec Basketball
... avec ma 6m Psycho, j'espère sortir cette semaine ....
Yahoooo !!!!! Oh ça m'excite , ça m'excite !!!
lemoineo
lemoineo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 77
Messages : 3726
Date d'inscription : 24/08/2009
Age : 72
Localisation : Croissy/Seine (Ouest Paris)

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  tatahi Jeu 27 Déc 2012 - 20:07

Pleine fenêtre 100 km/h ...; Shocked Et pourquoi donc ? icon_ptdr

_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards :  Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165

Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  ribore Jeu 27 Déc 2012 - 20:39

tatahi a écrit:Pleine fenêtre 100 km/h ...; Shocked Et pourquoi donc ? icon_ptdr
C'est moi qui lui ai appris... king
ribore
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 4547
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 70
Localisation : 94120, 44500

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Jeu 27 Déc 2012 - 20:43

Et comme ça , t'es vite fixé clown
Je crois qu'il faut vraiment tester la Viron pour comprendre comment c'est cool Cool
Je la bougeait dans tous les sens en passant par la pleine fenêtre pour chercher la puissance , on aurait pu croire à un moustique mais gentil. Very Happy
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  ribore Jeu 27 Déc 2012 - 20:52

kiteman atlantique a écrit:Et comme ça , t'es vite fixé clown
Je crois qu'il faut vraiment tester la Viron pour comprendre comment c'est cool Cool
Quand je me rappelle comment j'ai pu contrôler tranquillement la 6 - KL inclus - à St Brévin par un bon 25 knts (de mémoire...) alors que je me fais embarquer par le 1° mouchoir dès qu'il y a plus de 15knts, j'imagine comment tu dois t'amuser en te sentant en "sécu" dans le gros baston avec la 4, surtout que tu as (un tout petit peu) plus d'expèrience et de maîtrise et (vraiment beaucoup) de kg en plus. geek
ribore
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 4547
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 70
Localisation : 94120, 44500

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Jeu 27 Déc 2012 - 21:18

Enfin bon , tu n'avais pas fait beaucoup plus de 50 ou 80 KL à suivre non plus clown
Enfin tant qu'il y avait des lignes quoi Wink
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  ribore Jeu 27 Déc 2012 - 23:03

kiteman atlantique a écrit:Enfin bon , tu n'avais pas fait beaucoup plus de 50 ou 80 KL à suivre non plus clown
Enfin tant qu'il y avait des lignes quoi Wink
Les 2 premiers étaient pour démontrer mon sens de l'équilibre, immobile sur une jambe(objectif atteint)
Les 23 suivants tours ont démontré/confirmé qu'il suffit d'une légère erreur dans le bricolage d'une sécu pour qu'elle ne fonctionne pas (objectif atteint)
Il y a eu ensuite 14 tours uniquement pour parfaire l'esthétique (objectif atteint)
Les 43 derniers tours m'ont permis de tester une nouvelle méthode de repliage automatique. Ca fonctionne, les oreilles se replient bien l'une sur l'autre... (objectif atteint). Toutefois, à la réflexion, je trouve celà un peu long comme méthode (surtout pour remettre les lignes d'aplomb...). clown

Pour en revenir à ta 4m, si je lis bien,
- tu remontais au vent ...sauf quand ça a molli. Aparemment assez pour remonter/jouer dans les vagues (sauf erreur c'était on-shore..?). Une idée de jusqu'à quel vitesse de vent ça fonctionnait (avec ta planche ultra-large et ton poids "spécial Fêtes"..?)
- tu as réussi à sauter..?
- elle recule ("drifte") bien... ou tu restais en mini-tension/traction en surfant..?
ribore
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 4547
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 70
Localisation : 94120, 44500

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Ven 28 Déc 2012 - 3:48

Ok avec toi Ribore , objectif atteint car on a passé un bon moment et arrosé ça icon_bier entre icon_tlk

Pour la Viron 4m , le vent était N/O donc side ce qui m'a aidé car je n'ai jamais eu vraiment assez de puissance pour remonter au vent.
J'ai juste réussi à faire des petits sauts en haut de la vague après avoir réussi à la remonter.
Pour le surf j'étais content de réussir à attraper la vague et une fois au pic j'ai juste choqué et stoppé le mouvement de l'aile pour me faire emmener uniquement par la vague.
Rien de super top en faite mais en pleine sécu et c'était mon but donc objectif atteint cheers Wink
La Viron est une aile vraiment à part , c'est l'aile optimisée au max pour la sécu et non pour être au top des autres performances .

Lemoineo tu vas être au top avec ta P4 6m Cool
Mais méfiance tout de même , découvres la doucement par vent pas trop fort.
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  nilio Ven 28 Déc 2012 - 21:04

kiteman atlantique a écrit:Ok avec toi Ribore , objectif atteint car on a passé un bon moment et arrosé ça icon_bier entre icon_tlk

Pour la Viron 4m , le vent était N/O donc side ce qui m'a aidé car je n'ai jamais eu vraiment assez de puissance pour remonter au vent.
J'ai juste réussi à faire des petits sauts en haut de la vague après avoir réussi à la remonter.
Pour le surf j'étais content de réussir à attraper la vague et une fois au pic j'ai juste choqué et stoppé le mouvement de l'aile pour me faire emmener uniquement par la vague.
Rien de super top en faite mais en pleine sécu et c'était mon but donc objectif atteint cheers Wink
La Viron est une aile vraiment à part , c'est l'aile optimisée au max pour la sécu et non pour être au top des autres performances .

Lemoineo tu vas être au top avec ta P4 6m Cool
Mais méfiance tout de même , découvres la doucement par vent pas trop fort.
Je me permet d'intervenir sur ce post :je suis sorti hier dans la manche 30 45 noeuds avec ma P4 6 .
J'ai raccoursis les B presque aux max et bah cette aile est magique elle tient bien les rafales mais il faut faire gaf d'avoir les lignes toujours tendues.
Vivement la S4 en 6 !!!
nilio
nilio
Poëte de la suspente
Poëte de la suspente

Poids : 70
Messages : 44
Date d'inscription : 14/08/2010
Localisation : calvados

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  lemoineo Ven 28 Déc 2012 - 21:18

nilio, on ne te lis pas souvent
j'ai une P4 12 Deluxe , et après une P4 8m d'occase, j'ai fondu pour une P4 6m pour la baston
c'est d'ailleurs la P4 (aussi) qui a servi de modèle à la Speed4 (à l'intention des zigotos speedomaniaques)
dommage qu'elle ne sorte pas en 6 et en 4m, Kiteman est obligé de sortir en Viron, qu'est une aile pour débutants ...
Principal, c'est qu''il soit en sécu dans la baston ....
Ol


Dernière édition par lemoineo le Mar 8 Jan 2013 - 21:36, édité 1 fois
lemoineo
lemoineo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 77
Messages : 3726
Date d'inscription : 24/08/2009
Age : 72
Localisation : Croissy/Seine (Ouest Paris)

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Sam 29 Déc 2012 - 15:50

lemoineo a écrit:, Kiteman est obligé de sortir en Viron, qu'est une aile pour débutants ...
Principal, c'est qu''il soit en sécu dans la baston ....
Ol

C'est que je le vaux bien clown ..........euh.............ou ne vaux rien pale




kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  lemoineo Sam 29 Déc 2012 - 16:26

Meuh non, si tu sors avec une 4m, c'est que ça bastonne
et mes potes funboarder disent que le kite, c'est pas fait pour le baston
alors ....
lemoineo
lemoineo
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 77
Messages : 3726
Date d'inscription : 24/08/2009
Age : 72
Localisation : Croissy/Seine (Ouest Paris)

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Sam 29 Déc 2012 - 16:43

lemoineo a écrit:Meuh non, si tu sors avec une 4m, c'est que ça bastonne
et mes potes funboarder disent que le kite, c'est pas fait pour le baston
alors ....

OK avec eux dans la grosse baston c'est plus adapté et beaucoup de kiteurs même très bons pour exemple notre " champion Vincent Tiger " reviennent
à la planche dans ces conditions(et en plus il est encore très bon avec ça aussi , c"est déprimant pale ).
Alors moi je veux rester en kite à "caissons" mais je prends le kite le plus sécurisant donc la " Viron " cheers
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  gabriel38300 Mar 8 Jan 2013 - 19:37

petit question :
est t'il possible de navigué avec la viron 4m² a partir 30 35 noeud avec une dors 163*46??
Poids 69kg(a poil!!!)
Ca serait pour complété ma psycho IV 8M²
Et surtout pour apprendre a des amis.
Merci, bon ride.
gabriel38300
gabriel38300
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 200
Messages : 6
Date d'inscription : 01/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  ribore Mar 8 Jan 2013 - 20:10

gabriel38300 a écrit:petit question :
est t'il possible de navigué avec la viron 4m² a partir 30 35 noeud avec une dors 163*46??
Poids 69kg(a poil!!!)
Ca serait pour complété ma psycho IV 8M²
Et surtout pour apprendre a des amis.
Merci, bon ride.
Pour naviguer à poil il vaut mieux attendre la fin de l'hiver...
Sinon apparemment Kiteman pèse quelques (je n'ose pas dire combien "en vrai"...)kg de plus et naviguait avec une planche plus courte et à peine plus large dans ce qu'il décrit au début du post...
ribore
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 4547
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 70
Localisation : 94120, 44500

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  roms Mar 8 Jan 2013 - 22:54

J'ai essayé une viron 4, dans du 30-35kts et une grosse rrd 10knots, pour un poids rider de 60kg,
Je suis vite passé à la 6.. A mon avis ça va pour initiation, mais pas pour naviguer, ou alors dans du vent bien plus fort..
roms
roms
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 158
Date d'inscription : 16/08/2010
Localisation : 73

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  ribore Mar 8 Jan 2013 - 23:10

J'avais trop vite lu la question... et pas fait attention que Gabriel parlait de 30/35knts alors que KMan parlait de "pas mal" plus...(et trop tard pour rectifier)... donc profitez en: pour une fois je me tais Smile
ribore
ribore
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 72
Messages : 4547
Date d'inscription : 13/04/2011
Age : 70
Localisation : 94120, 44500

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Mer 9 Jan 2013 - 8:47

Pour 30-35 nœuds la 6m sera mieux je pense , la 4m c'est pour la grosse baston de plus de 40 nœuds pour moi.
La Viron est l'aile la plus sécurisante que je connaisse , vraiment top pour faire découvrir le kite et pour ne pas se faire peur dans le vent fort.
Il va falloir qu'on teste la 6m de mon ami Ribore dans plus de 30 nœuds , il l'a testé dans 25 nœuds et il était en plage très basse de cette aile.
Si tu recherches la sécu avant tout alors la Viron est ton amie. Wink
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Jeu 10 Jan 2013 - 9:20

roms a écrit:J'ai essayé une viron 4, dans du 30-35kts et une grosse rrd 10knots, pour un poids rider de 60kg,
Je suis vite passé à la 6.. A mon avis ça va pour initiation, mais pas pour naviguer, ou alors dans du vent bien plus fort..

Te sentais tu en plage haute de la 6m Viron ou penses tu qu'il restait de la marge?
Arrivais tu à remonter au vent?
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  roms Jeu 10 Jan 2013 - 13:49

kiteman atlantique a écrit:
Te sentais tu en plage haute de la 6m Viron ou penses tu qu'il restait de la marge?
Arrivais tu à remonter au vent?
Non pas en plage haute, peu de traction même, remontée au vent pas terrible. En repassant en pu2 6², j'ai bien senti la différence. C'est vraiment une aile très sécurisante mais il doit falloir un vent assez fort pour pouvoir l'exploiter autrement qu'en initiation
roms
roms
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 158
Date d'inscription : 16/08/2010
Localisation : 73

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Jeu 10 Jan 2013 - 16:03

Merci Roms , j'ai pensé que tu étais passé en 6m Viron et non en PU2. :bow:
Pour la 4m Viron , ok avec toi, très sécurisante et il faut du vent fort.
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  roms Jeu 10 Jan 2013 - 16:06

Non c'est bien ça, j'ai fait Viron 4, Viron 6, puis Pulse 2 6
La viron 6 était, comment dire, chamallow à côté de la pulse
roms
roms
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 75
Messages : 158
Date d'inscription : 16/08/2010
Localisation : 73

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  kiteman atlantique Jeu 10 Jan 2013 - 16:24

icon_ptdr icon_ptdr J'ai bien aimé ton expression pour d'écrire la différence. lol!
Donc dans 30-35 noeuds Pu2 6m plus rigide mais en plage assez haute et Viron 6m "Chamallow" Wink mais en plage assez basse puis Viron 4m "Chamallow-mallow" en
plage extra basse.
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston Empty Re: J'ai testé pour vous la viron 4.0 dans la baston

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum