réparation / vérification speed 3 ayant mal vieillie

jeck a écrit:

imotep33 a écrit:une question débile: techniquement parlant il ne serait pas plus judicieux de mettre des rallonges sur les brides plutôt que de les remplacer en entier? je m'explique : si une bride neuve perds par exemple 10% de longueur. apres remplacement quand ca vas rétrécir ca vas a nouveau perdre 10%. alors que si on met une rallonge neuve sur une vielle bride, seule la rallonge vas rétrécir de 10% et donc le raccourcissement ancienne bride + nouvelle bride ca vas rétrécir de peut etre 2% au total. je dis des conneries ou bien?
=> je ne veux pas faire ca, mais c'est juste par curiosité que je me pose la question.

-2, pas fastoche de faire une rallonge propre qui ne crée pas plus de risque de faire des noeuds ou points d'accroche

Il faudrait que FS vende les lots complets de fusibles de longueur variable
-> Moins cher qu'un bridage complet !!!

Sinon, Jeck, je vois pas trop où est le problème. T'as peur qu'on fasse pas une jolie boule en cramant le bout du fusible ? T'as peur qu'au final, on ait pas la bonne force de rupture (le test doit être pas trop dur à faire...) ?

LZ a écrit: Sinon, Jeck, je vois pas trop où est le problème. T'as peur qu'on fasse pas une jolie boule en cramant le bout du fusible ? T'as peur qu'au final, on ait pas la bonne force de rupture (le test doit être pas trop dur à faire...) ?

la "jolie boule" a pas mal de chance d'accrocher.
dans le passé, j'mettais fabriqué un tas de rallonge/fusible que je gardais dans le sac pour faire des répas à l'arrache lors de pétage de bride.
Depuis que j'ai investi 2,37 € dans une aiguille pour épissurer, je refais mes brides propres, nets et à la bonne longueur
je ne perds plus mon temps à courir au shop ou attendre une livraison.
En fait, le temps de faire l'aller-retour à la poste (un peu d'attente au guichet) et j'ai largement le temps de m'refaire ma bride, le tout pour peau de balle ...

OUlala ! moi j'ai pas les moyens de Jeck et ses 2 euros 37, j'ai utilisé un simple fil métallique plié en deux et un gros écrou pour faire poignée...

Pour avoir entièrement rebridée la 19, je le conseille pour retrouver une jeunesse à la voile. Pas sur que je fasse un jour le même effort sur la 12 qui nécessite moins d'être perfo.

granpasc a écrit:OUlala ! moi j'ai pas les moyens de Jeck et ses 2 euros 37

mon conseil est déjà de refaire les 6 brides des a du centre, pour retrouver un profil du BA qui ne génère plus de merdouilles
puis éventuellement passer au a extérieure
les autres brides b,c et z ont selon moi (et grace au mixer) moins de raison d'être changé
c'est vrai qu'au total il y a au moins 64 brides terminales, ça refroidit ...

golgoth35 a écrit:

willis a écrit:

laurent.a a écrit:en dernier recours, commander un bridage complet !

Combien ça coûte ?

Oui, c'est LA question que je me pose, et je n'ai pas vu de réponse sur le site de FS par exemple (mais peut-être n'ai-je pas cherché où il fallait ...)

Sur le site, effectivement, FS ne semble pas vendre de bridage complet, mais vend les brides une par une, au prix de 9,90€ (TTC) hors frais de livraison ; et perso, je ne compte pas 64 mais 66 brides terminales sur une S3 12 (7 a, 7 b, 7c, 2 st -ce sont en fait les 8èmes b et c à l'extrémité de l'aile- et 10 br) ; après, il est peut-être possible, en passant par NicoFS, de commander un bridage complet moyennant un prix qui ne soit pas 66x9,90€...

La longueur totale de ligne pour réaliser ces brides terminales (donc, uniquement les blanches en DC100) représente 46,899 mètres ; après réalisation des épissures, elles ne totalisent plus que 40,299 mètres (la source est le plan de bridage de la S3 12 récupéré sur le site FS).

Le site FS vend la bobine de 30m de DC100 à 21,76€ TTC (hors expédition) ; en cherchant un peu, je viens de trouver un site allemand qui propose la bobine de 100m à 43€ TTC (je n'ai pas cherché de précisions sur les éventuels frais d'expédition).

Effectivement, ça vaut peut-être le coût d'apprendre à épissurer (le détecteur de fautes me dit qu'il préfèrerait que j'écrive "épisser" plutôt "que "épissurer" mais je trouve ce dernier terme beaucoup plus parlant, bien qu'apparemment, il ne figure pas au dictionnaire, contrairement à l'autre).

Docgranville a écrit:

golgoth35 a écrit:

willis a écrit:

laurent.a a écrit:en dernier recours, commander un bridage complet !

Combien ça coûte ?

Oui, c'est LA question que je me pose, et je n'ai pas vu de réponse sur le site de FS par exemple (mais peut-être n'ai-je pas cherché où il fallait ...)

Sur le site, effectivement, FS ne semble pas vendre de bridage complet, mais vend les brides une par une, au prix de 9,90€ (TTC) hors frais de livraison ; et perso, je ne compte pas 64 mais 66 brides terminales sur une S3 12 (7 a, 7 b, 7c, 2 st -ce sont en fait les 8èmes b et c à l'extrémité de l'aile- et 10 br) ; après, il est peut-être possible, en passant par NicoFS, de commander un bridage complet moyennant un prix qui ne soit pas 66x9,90€...

La longueur totale de ligne pour réaliser ces brides terminales (donc, uniquement les blanches en DC100) représente 46,899 mètres ; après épissurage, elles totalisent 40,299 mètres (la source est le plan de bridage de la S3 12 récupéré sur le site FS).

Le site FS vend la bobine de 30m de DC100 à 21,76€ TTC (hors expédition) ; en cherchant un peu, je viens de trouver un site allemand qui propose la bobine de 100m à 43€ TTC (je n'ai pas cherché de précisions sur les éventuels frais d'expédition).

moralité, il vaut mieux apprendre a faire des épissures

Pendant que tu tapais ta réponse, j'étais précisément en train d'éditer mon message pour y ajouter cette "morale"...

Docgranville a écrit:Pendant que tu tapais ta réponse, j'étais précisément en train d'éditer mon message pour y ajouter cette "morale"...

haha j'ai été plus rapide

Si le DC 100 c'est bien du dyneema 100 non gainé 100 KG, alors je viens d'en commander une bobine d'1km couleur blanc... Je vais bientot de nouveau avoir du temps et j'ai quelques idées de bricolage pour m'occuper...
Si quelques parisiens veulent quelques dizaines de metres, doit y avoir moyen de s'arranger.

Le DC100 présente effectivement ces caractéristiques (non gainé et résistance) ; si je comprends bien, il est fabriqué en dyneema SK75 et l'indication "100" correspond à la résistance de 100daN de ce produit.

Après, j'ignore s'il existe plusieurs fabricants de ce type de bridage mais celui utilisé par FS est de marque Liros, qui vend ce tressage là sous le nom de gamme "DC", avec la désignation de la résistance en daN derrière ; il est présenté comme faisant 0,8mm de diamètre.

jeck a écrit:

LZ a écrit: Sinon, Jeck, je vois pas trop où est le problème. T'as peur qu'on fasse pas une jolie boule en cramant le bout du fusible ? T'as peur qu'au final, on ait pas la bonne force de rupture (le test doit être pas trop dur à faire...) ?

la "jolie boule" a pas mal de chance d'accrocher.
dans le passé, j'mettais fabriqué un tas de rallonge/fusible que je gardais dans le sac pour faire des répas à l'arrache lors de pétage de bride.
Depuis que j'ai investi 2,37 € dans une aiguille pour épissurer, je refais mes brides propres, nets et à la bonne longueur
je ne perds plus mon temps à courir au shop ou attendre une livraison.
En fait, le temps de faire l'aller-retour à la poste (un peu d'attente au guichet) et j'ai largement le temps de m'refaire ma bride, le tout pour peau de balle ...

De mémoire, la bride est acrochée au fusible par une tête d'alouette... Comment tu fais avec ta méthode (fusible épissuré ? Je vois pas comment tu peux epissurer vu la faible longueur du fusible...)

Je fournis le gîte pour qui veut me donner des cours.

jeck a écrit:mon conseil est déjà de refaire les 6 brides des a du centre, pour retrouver un profil du BA qui ne génère plus de merdouilles
puis éventuellement passer au a extérieure

je pense pas que ce soit une bonne idée de mettre certaines brides neuves parmis d'autres vielles. tu vas te retrouver avec des brides neuve qui ont pas rétrécit au milieu de toutes les autres qui ont perdues pas mal de longueur! au final si tu changes juste les a tu vas complètement changer l'alignement des ABCZ par rapport a l'origine! (A trop longs par rapport au reste qui a raccourcit)

et un peu de la meme facon, je pense que quite a changer le bridage il faut changer tous les étages... sur ma S4 j'ai un souci de fabrication avec le 2eme niveau de bride qui est dissimétrique, bas ca me met un sacré merdier dans le comportement de la voile! ca l'a meme rendue inridable apres quelques dizaines d'heures de nav...

LZ a écrit:De mémoire, la bride est acrochée au fusible par une tête d'alouette... Comment tu fais avec ta méthode (fusible épissuré ? Je vois pas comment tu peux epissurer vu la faible longueur du fusible...)

faut partir sur une bride neuve, une épissure de chaque coté

imotep33 a écrit:
je pense pas que ce soit une bonne idée de mettre certaines brides neuves parmis d'autres vielles. tu vas te retrouver avec des brides neuve qui ont pas rétrécit au milieu de toutes les autres qui ont perdues pas mal de longueur! au final si tu changes juste les a tu vas complètement changer l'alignement des ABCZ par rapport a l'origine! (A trop longs par rapport au reste qui a raccourcit)

et un peu de la meme facon, je pense que quite a changer le bridage il faut changer tous les étages... sur ma S4 j'ai un souci de fabrication avec le 2eme niveau de bride qui est dissimétrique, bas ca me met un sacré merdier dans le comportement de la voile! ca l'a meme rendue inridable apres quelques dizaines d'heures de nav...

bein vu le fonctionnement chaotique de l'aile, je pense que c'est le premier point qu'il faut recadrer pour retrouver une aile saine, pas opti-optimale
les autres brides: une ptit modif du mixer-test et on peut s'approcher d'un comportement optimal même si logiquement, ça sera moins bien que du neuf

Tu as commencé par mesurer tes brides par rapport au plan de reference sur le site ?

laurent.a a écrit:Tu as commencé par mesurer tes brides par rapport au plan de reference sur le site ?

je l'eu fait, il y a quelques mois. entre temps j'ai perdu le papier...


j'ai pris contact avec NicoFS. il sera dans mon coin dans pas tres longtemps j'irai le voire et on mettra ca en ordre de marche. je vous ferai un petit bilan.

vu le bordel avec ton aile, je comprends que tu sois au coin mais NicoFs qu'est ce qu'il a encore fait

hornet01 a écrit:vu le bordel avec ton aile, je comprends que tu sois au coin mais NicoFs qu'est ce qu'il a encore fait

ah ben ca... c'est a force de pousser les bouchons dans les orties... qu'est vous voulez, c'est l'jeu ma pauv' lucette!!


sinon effectivement je fais mieux d'aller au coin, je represente mal les caissons avec deux ailes foireuses je passe mon temps a rentrer a la nage ces temps-ci... y'a que la pansh que j'arrive a garder dignement en l'air :O

granpasc a écrit:

Pour avoir entièrement rebridée la 19, je le conseille pour retrouver une jeunesse à la voile. Pas sur que je fasse un jour le même effort sur la 12 qui nécessite moins d'être perfo.

je plussoie, c'est long, c'est chiant mais quands tu fait voler ta voile, tu vois la difference.

et pour comprendre certaines choses sur le fonctionnement et la logique de la voile, c'est parfait

LZ a écrit:Comment tu fais avec ta méthode (fusible épissuré ? Je vois pas comment tu peux épissurer vu la faible longueur du fusible...)

Avec du 0.8 mm ça passe à la machine, en repliant la bride, une fois qu'on a pris le coup.

certes mais c'est super chiant à faire je trouve.

l'avantage de l'épissure avec une aiguille c'est qu'il n'y a rien qui dépasse

bon, je viens au nouvelles!

j'ai eu l'occasion de croiser NicoFS pour lui montrer ma voile. il m'a tout mesuré et au final on vas changer une partie du bridage. on vas changer le 2eme étage de suspentes (les A1, B1, C1 etc...) les nouvelles suspentes suspentes feront la taille d'origine + la longueur qui a varié sur le 1er étage de suspentes (les a1, a2, b2 etc...) et on rajoutera des "fusibles" pour finir de niveler le tout.

par exemple sur la voile on a
a1: rétréci de 20mm , a2 rétréci de 10mm, a3 rétréci de 10mm.
A1 : rétréci de 50mm

=> je remplacerai A1 par la longueur d'origine +10mm et je metterai un fusible de 10mm sur la a1 pour niveler. avec ca je devrais retrouver des proportions convenables.


pour le prix de la remise en état, a priori ca sera env 100€ pour refaire juste cet étage avec des brides "sur mesure" (ca représente quand même une 30aine de brides!!) sinon apparemment le prix pour commander un bridage complet tout neuf chez FS serai de 300€


bon, je continue de gérer ca et je vous tiens au jus quand j'aurai plus de news et que j'aurai fait le changement.

bon ca y est, j'ai enfin reçu tout le matos! j'ai tout monté sur la voile il ne me reste plus qu'a voire ce que ca donne en vol maintenant!

on a donc changé tout l'etage intermédiaire des suspentes + les Amain, Z main et les lignes croisées sur les Z (SZ je crois) au total ca fait 35 suspentes. pour des raisons d'approvisionnement on a fait ca en suspente Ozone grise. Sur le papier, elles sont plus résistantes. En pratique elles sont plus fines, donc j'espere qu'elles sont assez rigides.


le temps de faires quelques essais avant de prononcer un vrai jugement sur la transformation et je vous tient au jus! il me tarde!! 

bon je viens aux news. alors j'ai eu du mal a avoir assez de vent pour essayer la bete, mais c'est bon j'ai eu 2 session !


donc pour l'instant a chaques fois ca c'est finit par un magnifique "papillon de lumière" puis un retours a la nage tiré par bateau/kite.

grosso modo l'aile surborde alors que les lignes sont réglées au poil (genre 7-8cm a vue d'oeuil), et elle manque un peu de puissance j'ai l'impression. apres elle est pas hyper stable quand elle est sache, mais alors quand elle est mouillée ca relève de l'exploit de la garder en l'air.


=> je me suis énervé et j'ai (re) vérifier les intercaisson. j'en ai trouvé 1 éclaté sur une 30aine de cm. je supose que ca explique les instabilité. je vais le réparer au spi autocollant ou au blinderme dans un premier temps et voire ce que ca donne. je pense ca vas etre déja plus stable, mais je ne sais pas ce que ca vas donner par rapport aux surbordage.
D'apres NicoFS le spi est si abimé que ca.

j'ai pu comparer a une speed 15 en bon état, j'ai l'impression que je n'ai toujours pas un comportement originel.


la suite au prochain épisode! (une fois le caisson recollé)

meme probleme pour moi... jai meme renvoye ma s12d chez flysurfer pour qu'ils la reparrent... de retour les mixer etaient foireux et la voile a ferme des la premiere rafale. jai finalement trouve qu une bandelette noire a linterieur est dechiree .... merci flysurfer et le sav qui ponctionne 100 € + frais de port pour rien!!!!

pour moi flysurfer cest fini ! pourtant jai une 19 et une 12 et une unty 8 (qui est bien moyenne)