Je me lance . Sujet Foil et Peter Lynn

Merci pour ta critique très intéressante Frappat.
Ce qui me choque c'est la différence entre chacun lorsque je lis ça https://www.tubelesskite.net/t8400-petit-retour-rapide-viron-8m-en-foil#100843
Je ne pense vraiment pas que la Viron 8m est l'aile que Lespagney utilise dès qu'il y a 15 nœuds en T-Tip classique et pourtant ça semble bien le faire.
Et toi dans 15 nœuds tu serais encore en 15 ou 22m PL comme en T-Tip, une sacrée différence entre vous 2

Ayant aussi récement débuté, je conseil aux débutants de "normo"-toiler, j'ai commencé en S4 12m ds 12-15kn et c'était bien car l'aile se cale immédiatement, quasi complêtement choquée, mais l'idéal me semble un boudin de 9m ds 15kn, car ça suffit pour se caler et c'est très réactif pour récupérer les erreures, et tu te pose pas la question de la mettre en vrac... car en foil tu as vite fait de détendre les lignes etc

kiteman atlantique a écrit:Merci pour ta critique très intéressante Frappat.
Ce qui me choque c'est la différence entre chacun lorsque je lis ça https://www.tubelesskite.net/t8400-petit-retour-rapide-viron-8m-en-foil#100843
Je ne pense vraiment pas que la Viron 8m est l'aile que Lespagney utilise dès qu'il y a 15 nœuds en T-Tip classique et pourtant ça semble bien le faire.
Et toi dans 15 nœuds tu serais encore en 15 ou 22m PL comme en T-Tip, une sacrée différence entre vous 2  

salut Kiteman , oui mais dans le m^me temps , mon pote pierre naviguait en 21 FS et DOOR donc avec des molles , pour te situer le vent . la 22,( parfois tenait à peine en l'air . des gars en 12 boudins ne pouvaient pas naiviguer ....mais un débrouillé foil en 12 traçait !!!

cette vidéo est instructive sur les principes qui régissent la "bestiole " https://www.youtube.com/watch?v=ZWtDVBZGA9Q

Ah, ok c'est différent alors.

La news letter mensuelle de Peter Lynn parle ce mois-ci du foil : http://www.peterlynnhimself.com/newsletter/2016/Sept.html

Extraits sur la partie foil (mais j ai du supprimer les images et videos, sans aile PL arc malheureusement:
"But I am guilty as charged for failing to recognise, back in the 1980's when it actually happened (with origins even earlier), the technological breakthrough that is now sweeping through kite surfing.
I'm referring to foilboarding; kite boards with hydrofoils mounted on an extended central fin which enable skilled users to travel above the waves in eerie silence at high speed, on every course, with superb control.
Although still limited by wave height (a fair proxy for wind strength except in very sheltered locations) and not easy to do well, de-power 'foil kites and foilboards have delivered a combination that is basically unbeatable around typical sailing courses by any other small sailing craft. Skiffs (like the very fast Olympic 49ers), catamarans, windsurfers, even the highly developed hydrofoil Moths (a dinghy class) are now being trumped by the best kite foilboarders.
For a peek at foilboarding state of the art, (not all kite powered) have a look at;

Astonishing!
And what is most astonishing to many viewers of these, is the segment showing a surfer using a foil board to ride minor ocean swells. He can be seen riding one of these few hundred millimetre high bumps-on-the-water for a distance then using momentum (and sometimes pumping) to cut back up to the next one. This is the hydrodynamic equivalent of how Albatrosses slope soar on ocean waves, building enough velocity to loop upwind to the next, in a sequence which enables them to fly into the wind without ever flapping their wings. From this it can be deduced that it will be possible for a competent foilboarder to cross oceans just by surfing oceans swells - and to do so even in the direction the swells are coming from. Wow!

So, where did this world changing technology come from - and when?

About now I need to explain (confess) to some history- and not, I hasten to add, for any contribution to foilboard development (PL Kites did make a kite board called a "foilboard" in the late 1990's, but it was foil assisted rather than a full foil rider).
From 1987 until about 2005 I pretty much dedicated every spare hour and every spare dollar (plus some of both that weren't spare), to kite sailing. I didn't have a specific goal in mind, anything from small and minimalist through to huge and complicated would have been quite acceptable, providing it could carve out a niche against existing sailing craft. I made 100s of prototypes and tried almost every conceivable approach, with help and support from everyone and anyone who was willing. Didn't succeed but, not commercially anyway, though along the way I did (almost accidentally) get kite buggying going, and made some contributions to the development of "classical" kite surfing, and developed kite powered boats (the buggy boat in particular) that were successful in every way except by sales.


Kiteboard History On The Fence.
But amongst the very many different approaches that I either tried or considered were foilboards.
They're not a new thing, have been around since at least the 1960's for water skiing:(In 1975, Dynaflite reported that: "stand-up foils were popular in the 1960s"). During the 1990's and before classical kitesurfing established, I'd even built a foilboard for a local water skier who had seen the then popular sit-down "Air Chair" in use. And they had been used with kites well before then; there's a video around of Cory Roeseler "doing ~30 in ~10 kts of wind, in 1989" with his "KiteSki" delta form power kite system and a foilboard.
But I didn't recognise the future, even when it was right in my face- and neither did anyone else.
Personally I have an excuse; a character flaw which causes me to regard incremental development as boring and to be avoided when possible, in favour of the never ending search for a big new idea.
And I thought the stand-up foil board approach would never work because the level of balance and skill required put it beyond any but a few talented individuals in smooth conditions for a few wobbly meters.
Which is what everyone else had similarly concluded I think.


But what none of us factored in was the ratchet process by which developments like this progress. To begin with, the equipment is barely functional and nobody has the skills to use it anyway. Then, in a sort of feedback effect; the gear improves and skills improve. This is an uncertain and intermittent process, made even more drawn out in the case of kite foilboarding by having to wait for efficient de-powerable kites as well. Until de-power ram air kites, developed for buggying and snow kiting, came into kitesurfing 5 or 6 years ago (to squeals of outrage and protectionist responses from traditional tube kite makers and users), kite foilboarding was just an uncompetitive curiosity.
Even now, kite foilboarding requires a level of skill that can only be attained by those with both talent and determination. Chris Brent, a keen and skilled (classical) kitesurfer who worked for PL Kites as an Arc kite designer through the exciting early years of this millennium, later shifted to California and took up kite foilboarding in 2013. Chris says: "When I learnt to foil I was pretty sure there was something wrong with mine. If there hadn't been ten or fifteen other people cruising around me at Crissy I would have said it was not possible and thrown it away. Maybe that's why it didn't happen sooner?"

But in 10 more years, who knows, kite foilboarding may be as easy as riding a bicycle- or at least a unicycle.
"

bon , un petit retour après 3/4 sessions supplémentaires : ce n'est pas une aile faite pour débuter en foil . j'ai déjà vendu la 22,5 ( inutile ) et j'utilise la 15 cahregr 2 .
je m'explique :comme le foil se pratique dans la plage basse de l'aile ( du moins pour les débutants) , et que c'est plutôt une C-Shape, il faut beaucoup la bouger et elle ne se "cale" pas . donc cela fatigue beaucoup le pilote à la manoeuvre !! et ça complexifie l'apprentissage car déjà qu'il faut s'occuper du foil . je me dirige donc vers une 11/12 caissons légère et qui se cale facilement ( speed ou navy ??) pour continuer à apprendre.

Malgré cela, je navigue à plat et commence à "décoller" sur un bord en maitrisant, à peu près, le bouzin... et sur l'autre ,à naviguer à plat, plus ou moins longtemps, en fonction de la qualité du vent .

frapat a écrit:je me dirige donc vers une 11/12 caissons légère et qui se cale facilement ( speed ou navy ??)

moi j'aurai rajouté 12 Conceptair pour un vraie plage basse, j'espère pouvoir essayer la Navy 2 un jour

flyeasy a écrit:

frapat a écrit:je me dirige donc vers une 11/12 caissons légère et qui se cale facilement ( speed ou navy ??)

moi j'aurai rajouté 12 Conceptair pour un vraie plage basse, j'espère pouvoir essayer la Navy 2 un jour

oui mais bon en voit pas !

moi y en a pas comprendre

Je ne suis pas vraiment surpris que pour le Light en Foil les PL ne soient pas au top.
La 10m Pl sera certainement plus intéressante lorsque tu sortiras dans plus de vent.

et une photo en charger 2 12 , une de Naussac , hier , dans un vent "fort" pour un débutant en foil . je ne sais pas si c'est c'est le foil ou l'aile , ou la planche ...ou un peu des 3 mais mon apprentissage en peter lynn est difficile . dans les mêmes conditions, avec une FS P4 8 et un zeeko alu de mon pote , en 3 bords j'étais perché et surtoilé ....alors qu'avec ma 12 , sans relance je ne prends aucune vitesse et je me vautre . j'ai l'impression que l'aile ne tire pas et que du coup le foil ne décolle pas . mon foil est aussi plus technique . la planche est large et difficile à basculer . dans les vaguelettes, elle tape et "colle" à l'eau . le roulis est vif là où le zeeko est un rail .
url=https://servimg.com/view/13292834/171][/url]

A vrai dire tu es le seul que je connaisse en Foil+PL donc difficile de te dire si les PL sont adaptées au Foil.
On suit justement ton post pour voir
Bonne chance à toi

il aurait fallu que j'utilise ma charger 2 12 avec le zeeko alu de mon pote pour savoir mais , à ce moment là , je l'avais "dégonflée ".

dommage! mais je suis sur que c'est ton foil.
la viron 2 n'a pas non plus une plage basse d'enfer., c'est une 8m ; ok, je faisais 65kg et pas de combi +plus un vent sur puissant cet été, mais tout de même...
j'en ai fait également en drifter 9m ( cabrhna) pas de plage dementiel non plus, ratio bas...

*dommage que tu n'ai pas essayé.

*quand je dis foil , c'est un ensemble foil et/ou board.

il faut ouvrir un sujet et vivement recommander le zeeko (+ board pocket Air pour ma part) comme premier achat.
c'est mieux que de le recommander après...

le choix du foil a une importance capitale pour progresser, beaucoup pensent que tous les foils se ressemblent hé bé nan
j'ai essayé le même que le mien avec un mât de 7cm de plus et un chouille plus rigide, j'ai senti une sacrée différence, une perte de vivacité par contre à pleine vitesse j'avais pas besoin de me concentrer sur le risque de me faire éjecter en clair plus serein pour bombarder.
le fait de changer le stab , d'en mettre un de 3,5cm plus court, pareil t'as plus le même je ne te parle même pas de changer l'aile, j'ai dernièrement fait essayer mon Kétos à un jeune qui galère depuis pas mal de temps avec son "oignon" j'ai eu tellement eu de peine que je me suis dit bon il pense que je suis un "bon" mais en fait ça vient du foil qui est "magique",
30mns ont suffit pour qu'il comprenne qu'il fallait qu'il jette son "os" dans les ronces, je pliais mon aile , je l'ai vu traverser la plage pour venir me voir son visage en disait long il venait de voir la vierge
j'en ai essayé un paquet et je peux vous affirmer qu'il y  a des oignons sur le marché .
Celui qui m'a le plus surpris c'est le Zeeko(en Pocket) qui est un cran en dessous du mien(peut être à cause de son poids   ) mais d'une facilité déconcertante  si je devais changer ce serait un zeeko carbon mais la glisse du kétos est exceptionnelle et aussi sa polyvalence, celui qui le surpasse je dirai le Spots et le sword mais il à quelques détails qui ne me plaisent pas, je ne vais pas tous les passer en revue et puis c'est tout à fait personnel, le f one ne m'a pas passionné non plus et c'est pourtant un bon foil, manque peut être de rapidité au largue, fragilité des board aussi le fait d'avoir vu de la casse ça influence pas mal , le plus impressionnant c'est l'Alpine foil 5.0 que je classe parmi les œuvres d'art, la finition est tout simplement hallucinante, t'as plutôt envie de le mettre dans une vitrine, c'est celui qui se rapprocherait le plus de mon kétos dans l'ultra light.
Maintenant ça évolue tellement vite le titanium ,le Haut module etc........... Tu en perds  la tête

Si tu mets un cador sur un oignon ça peut fonctionner aussi

lespagney a écrit:
il faut ouvrir un sujet et vivement recommander le zeeko (+ board pocket Air pour ma part) comme premier achat.
c'est mieux que de le recommander après...

c'est vrai que cet ensemble est diablement accessible !!! je le conseillerais volontiers :-)

Bon, je reviens vers vous avec enthousiasme !
les peter lynn gardent toutes leurs qualités en foil : il m'aura fallut accepter de les sortir dans beaucoup plus de vent que prévu, pour voir qu'elles marchent très bien .

J'ai essayé la 12 charger 2 ( un peu dure en barre ) et la 9 phantom ( très douce) : top ! Naussac autour de 20 noeuds .

En fait , il faut les prendre dans leur plage de vent "normale" et ne pas sous toiler . Le seul "défaut est leur tendance naturelle à l'auto zenith, qui a tendance à faire remonter l'aile . Mais leur contrôle ,leur stabilité, leur grand depower , leur vitesse de rotation et leur simplicité en font , là aussi , pour cette pratique des ailes pas trop perfo, mais accessibles et faciles.

voili, voilou.

Je prolonge le post avec une 2e session en 9 phantom , dans un vent de sud ouest "pourri" à Naussac.... et c'est aile est top en foil , mieux adaptée que la charger qui reste un peu trop dans la fenêtre et demande plus d'efforts en barre ....mais je n'ai pas utilisé le réglage du vpc et des sangles pour l'adapter à cette pratique . à tester.

En tout cas hier , une première pour moi , j'ai fait le lac nord / sud ! et je n'aurais pas tenté le coup avec une uatre aile , car , à certains endroits , ça déventait fort et ça catapultait tout autant , J'étais dans les rouleaux du vent : inperturbable , rassurante , facile et pas une seule crasse ! Bon , pas encore trouvée la tecnique pour "descendre" efficacement au vent :-( ( si quelqu'un peu me conseiller ?)

Bref , pour une aile qui date ( 2005 , je crois) , ça le fait bien .Du coup j'ai commandé la Phantom 2 en 12 , version récente de 2013 . virus PL :-)

seul le décollage reste assez technique , mais comme en foil , on les utilise moins en plage haute , ça reste safe .