que choisir ?? twin tip xxl ou directionnel ?

D'ailleurs, je pensais que Kiteman allait en acheter une pour remplacer sa Flycrace peu vieillissante.
La taille des ailerons (et leur forme) fait plus penser à une Race assagie qu'une Door survitaminée.
Pas mal de questions restent sur la flexibilité de la planche. Par contre, pas d'inquiétude sur la durée de vie de la bête.
Dommage, il y quelques années, à ce prix, j'aurais été tenté.

stansxm a écrit:Salut  
J imagine que tu voulais comparer big tt et directionnelle à lire ton titre car je lis deux fois directionnelle dans ton message,pour répondre je dirais Pas de jibe en tt, changement de pied en directionnelle, ça c’est pour la partie débutant.donc le tt sera plus accessible si tu es complètement débutant.
Pour le reste tout dépend du programme et des préférences Perso.
Si pas accès que sur les sauts mais plus la glisse et les vagues alors directionnelle .
Il y  des tt aussi performant que les directionnelles pour le light wind .surtout en 19 ou 21 m.

effectivement , je me suis trompé !!

et bien !! je vois que mes questions suscitent pas mal d intérêts ! grâce a vous , mes zones de flou s'éclaircissent  ..  le gros twin tip me fait de plus en plus envie ..

kiteman atlantique a écrit:

Christian a écrit:Le principal tort de la Razor c'est d'être sortie trop tard, après les Slice & Aska et en plein boom du foil, mais ça doit être une super directionnelle.

 Tout à fait Christian.

Bonjour Francky,
D'après ton expérience sur les 2 supports de vent léger, flyrace et slice 170x48, peut-on dire que la flyrace te permet de sortir et remonter plus facilement au près dans le petit temps avec la peak3 12 que la slice, que tu réserves plus pour un plan d'eau agité, voir surfer de petites vagues?

Salut Jp,
Tout à fait.
La Slice est une top board à tout faire,qui assure bien dans le light.
La Flyrace est une board de Race donc plus exclusive pour le light et sans concession, elle permet un cap énorme avec
une bonne vitesse, juste en dessous des perfs d'un foil, on va dire proche des perfs d'un foil débutant.
Éviter le jibe dans 6 noeuds moyen est un plus aussi car on est en plage basse de nos ailes.

@Francky,
tu es bien doté pour le light mais à 6N tu dois friser le retour à la nage!!

kiteman atlantique a écrit:Éviter le jibe dans 6 noeuds moyen est un plus aussi car on est en plage basse de nos ailes.

c'est un bon point c'est sur ;

@Jp et Régis
Tout à fait, je suis au mini donc content de pouvoir faire demi tour sans jibe pour rentrer.

le concept de pouvoir naviguer dans peu d'eau avec la flyrace et de descendre l'aileron dans plus de fond pour remonter au vent est intéressant, il existait il y a quelques années un kit que l'on pouvait installer sur un TT avec un aileron mobile, renseignement pris, ce kit n'est plus disponible (dixit celui qui l'a conçu).
Reste la Razor si on ne souhaite pas investir dans un foil avec ces 90cm de mât, mais les 25cm d'aileron de la Razor ne me tentent pas beaucoup non plus, quoique l'utilisation de la Razor, qui performe à plat, pourrait me rappeler ma planche de funboard !! à voir!!

Même si je préfère la Flyrace, je pense que la Razor est une super board et l'affaire du moment.

jpl44 a écrit:

kiteman atlantique a écrit:

Christian a écrit:Le principal tort de la Razor c'est d'être sortie trop tard, après les Slice & Aska et en plein boom du foil, mais ça doit être une super directionnelle.

 Tout à fait Christian.

Bonjour Francky,
D'après ton expérience sur les 2 supports de vent léger, flyrace et slice 170x48, peut-on dire que la flyrace te permet de sortir et remonter plus facilement au près dans le petit temps avec la peak3 12 que la slice, que tu réserves plus pour un plan d'eau agité, voir surfer de petites vagues?

Reste la Razor si on ne souhaite pas investir dans un foil avec ces 90cm de mât, mais les 25cm d'aileron de la Razor ne me tentent pas beaucoup non plus, quoique l'utilisation de la Razor, qui performe à plat, pourrait me rappeler ma planche de funboard !! à voir!!

Je pense quelque chose de très similaire. mais avant tout je dirais que la directionnelle c'est plus un style de navigation et des sensations à part!

Flyrace : TT perfo pure. ca remonte au moins aussi bien, voir mieux qu'une slice ou qu'une surf de lightwind.
Slice: C'est des performance ressemblant à un gros TT, mais c'est un plaisir bien différent.
Freerace (Razor ou airush vector 60): ca remonte bien au vent, mais c'est pas très joueur. ca me fait également penser au coté "rail" du tiki qui va tout droit, sauf qu'avec la vitesse ca tape un peu comme le funboard. c'est sympa aussi comme sensations.
Tiki : C'est vraiment une planche de "vieux" c'est super confort, ca va tout droit et ca accélère longtemps. encore une sensation différente des autres... mais des performance équivalentes à une freerace.

Tout est donc question de ce que tu affectionne à naviguer et de ton plan d'eau!
Pour ma part, je suis à fond directionnelle et je ne peux plus faire de TT. j'aime vraiment pas ca. Ca m'a pris une saison pour être vraiment à l'aise en toute circonstances avec ma board (jibe, vague, vitesse, vent leger etc...) mais tu prends rapidement tes marques et en 2 sessions déja tu t’amuse bien.

imotep33 a écrit:

jpl44 a écrit:

kiteman atlantique a écrit:

Christian a écrit:Le principal tort de la Razor c'est d'être sortie trop tard, après les Slice & Aska et en plein boom du foil, mais ça doit être une super directionnelle.

 Tout à fait Christian.

Bonjour Francky,
D'après ton expérience sur les 2 supports de vent léger, flyrace et slice 170x48, peut-on dire que la flyrace te permet de sortir et remonter plus facilement au près dans le petit temps avec la peak3 12 que la slice, que tu réserves plus pour un plan d'eau agité, voir surfer de petites vagues?

..........Tiki : C'est vraiment une planche de "vieux" c'est super confort, ca va tout droit et ca accélère longtemps. encore une sensation différente des autres... mais des performance équivalentes à une freerace.

..........................................................

C'est Willis , Momo , PhilB , .. qui vont apprécier

joudot a écrit:

imotep33 a écrit:(...)
..........Tiki : C'est vraiment une planche de "vieux" c'est super confort, ca va tout droit et ca accélère longtemps. encore une sensation différente des autres... mais des performance équivalentes à une freerace.

..........................................................

C'est Willis , Momo , PhilB , .. qui vont apprécier [/quote]
A leur age c'est pas sur qu'ils comprennent ce que raconte ce gamin

attention, j'ai pas dit que c’était pas bien hein

et si je ridais plus l'eau, j'en aurais peut être un moi aussi

ribore a écrit:

joudot a écrit:

imotep33 a écrit:(...)
..........Tiki : C'est vraiment une planche de "vieux" c'est super confort, ca va tout droit et ca accélère longtemps. encore une sensation différente des autres... mais des performance équivalentes à une freerace.

..........................................................

C'est Willis , Momo , PhilB , .. qui vont apprécier

A leur age c'est pas sur qu'ils comprennent ce que raconte ce gamin [/quote]

Je comprends bien ce qu'il écrit. C'est super confortable et pas physique du tout donc bien pour les moins jeunes. Niceau fatigue 3 heures en Tiki correspondent à 1 heure en askaboard pour moi.

bendang a écrit:salut a tous , une question me turlupine .. ne vaut t'il pas  mieux débuter en directionnel (170/50 ) pour le light wind ou par une directionnelle aux même dimension mais en plus volumineux ??   105 kg a la pesée . je compte m'équiper en peter lynn 19 m voir plus . merci

Le twin-tip a le seul avantage pour toi d'éviter l'apprentissage du jibe. Mais le plaisir de navigation et la facilité à prendre de la carre radicalement sans déraper c'est pour les directionnelles. Le plaisir de naviguer sur une directionnelle est inégalable.

Pour un débutant, un peu de volume est plus tolérant, les directionnelles fines ne sont guère adaptées car les fautes de carres ne pardonnent pas.

En fait, il manque un critère important dans ta demande. Ta disponibilité pour naviguer. Si tu es près d'un spot et que tu peux rider souvent, apprends le jibe, après il sera temps de découvrir les TT et autres galettes. Si tu as peu de temps et veut te régaler de suite, alors TT door. Apprendre le jibe peut se faire seul mais ce sera plus rapide avec une école.

Laurent Ness a écrit:


Pour un débutant, un peu de volume est plus tolérant, les directionnelles fines ne sont guère adaptées car les fautes de carres ne pardonnent pas.

Point litigieux, pas d'accord du tout après avoir passé de longues années sur les deux types de directionnelles . Les directionnelles "fines" ont en général du flex et des petits ailerons, ce qui les rend bien plus tolérantes . Mais c'est un autre sujet 

Pour le sujet, je suis persuadé qu'apprendre les jibes est un passage pouvant être démotivant mais qui en vaut largement la chandelle pour celui qui est souvent sur l'eau . Il y a des riders qui sont moins exigeants quant aux sensations qu'ils éprouvent sur une planche, et pour ceux là, un bord pleine balle peut largement faire leur journée au niveau sensations, dans ce cas un bon twin tip qui démarre tôt , c'est bien suffisant . 

En outre, pour un débutant, un gros TT va permettre de trouver des appuis plus facilement pour la remontée au vent par exemple . Il y a déjà pas mal de domaines à explorer avec ces planches, plus tard si besoin de sensations plus dynamiques en carve, pourquoi pas ? Donc on est d'accord avec Laurent .

PS : Je n'ai personnellement plus de TT depuis plus de dix ans, je n'aime plus ça . Pas pour ça que je ne réessaierai pas pour des no foot par exemple, je suis coincé avec ma Slice, je ne les passe toujours pas . Ca me trotte ...

J'en étais sûr ....

Fanfaron ! 

On sait pas qui c'est.

tatahi a écrit:

Laurent Ness a écrit:

Pour un débutant, un peu de volume est plus tolérant, les directionnelles fines ne sont guère adaptées car les fautes de carres ne pardonnent pas.

Point litigieux, pas d'accord du tout après avoir passé de longues années sur les deux types de directionnelles . Les directionnelles "fines" ont en général du flex et des petits ailerons, ce qui les rend bien plus tolérantes . Mais c'est un autre sujet 

Le nombre d'années n'apporte rien à ton argumentaire sur la question en fait. Pour apporter cet argument, il faudrait justement NE PAS avoir d'expérience. Oui une planche fine apporte certains avantages pour des riders AGUERRIS mais est-ce le cas dans la phase d'apprentissage et en particulier du jibe ?

Le problème des planches fines, sauf exceptions, c'est qu'elles manquent de surface pour les débutants et nécessitent de la vitesse et de la technique pour passer le jibe. La question serait de tester une planche fine dotée de la surface d'un long board par exemple pour voir comment peut s'en sortir un débutant dans le jibe. Mais ce type de planche n'existe pas vraiment exceptée peut-être la Razor.
Mais je reste persuadé qu'à faible vitesse, un certain volume reste nécessaire. A tester pour vérifier la justesse de ces hypothèses évidemment.

edit: j'oubliais une précision, pour moi un débutant c'est une personne qui rentre en école ou qui a maxi 4 ou 5 jours de cours.

Laurent Ness a écrit:
Mais je reste persuadé qu'à faible vitesse, un certain volume reste nécessaire. A tester pour vérifier la justesse de ces hypothèses évidemment.

Pas d'accord du tout. C'est ce que je pensais quand j'ai débuté, d'où mes essais avec sup et board de windsurf. La surface est le plus important en kite, TT ou directionnelle. Je navigue sur lac souvent dans du vent léger et bien plus facilement avec mon Tiki (200x50) et mon aska (170x48)que les riders en surf à volume.

Pour ma part (en tant qu'éternel débutant) je "ride" (ou essaye de...) avec un skim (donc planche fine mais avec de la surface) et un surf (avec du volume et de la surface) et j'ai testé les 2 dès l'époque où j'arrivais à peine (voire pas du tout...) à démarrer en TT.
L'absence de straps stimule (!) la compréhension des appuis et facilite ensuite les avancées dans l'apprentissage du jibe.
Le gros problème d'une planche à volume pour débuter c'est le water-start, avec une planche qui se refuse à rester sous les pieds le  temps nécessaire à démarrer surtout si il y a quelques vaguelettes ... une planche sans volume s'enfonce et se cale plus facilement (euphémisme!)... et tant qu'on est pas parti, la question du jibe ne se pose pas vraiment... et quand on part, on peut toujours faire un jibe "à la Rika Zarai"(le cul dans l'eau) qui n'est finalement guère différent des premiers virements un peu ratés d'un débutant en TT...
En directionnelle strapée j'ai brièvement essayé la Slice (fine) et la Matata (volume); le waterstart est évidemment plus facile qu'en strapless sur les 2, on crante différemment sans même le réaliser (idem qu'en strapless), mais je n'ai pas senti ensuite de grosse différence en terme de difficultés y compris au jibe (que je n'ai pas réussi à passer sur l'une ou l'autre, mais sans voir de problèmes supplémentaires spécifiques à l'une ou l'autre de ces configurations).

le très gros avantage du TT, pour moi, est bien celui de rider dans peu d'eau et de passer les bancs de sable sans arracher les ailerons!!
et un jibe en TT, n'est-ce pas aussi beau qu'en directionnelle?

Je n'ai plus trop envie (désolé Laurent ) de refaire tout l'argumentaire sur les planches sans volume, je pense qu'il y a assez de monde qui a testé les Askaboards et les Slices 170 entre autres pour avoir bien compris que le shape et la surface mouillée était bien plus importants que le volume . Ce n'est plus discutable aujourd'hui au  vu du nombre de personnes qui ont changé d'avis sur cet aspect après avoir essayé les bonnes boards .

D'ailleurs, tu es aussi bien placé que moi pour te rappeler des premiers TT qui avaient tous du volume .....  Qui dirait encore aujourd'hui que c'est important, c'est ridicule .

Fais une recherche sur ces entrées "Slice 170" et "Askaboard" tu verras que le sujet a été creusé de fond en comble, ensuite on reparlera de tout ça . . Ca m'évitera d'avoir à répondre, dix ans après aux mêmes poncifs éculés et plus vraiment d'actualité. Tout cela est bien loin . Donc stp, documente toi sur le forum et on en reparle ensuite , merci .

De plus, désolé d'avoir de l'expèrience, à mon avis, cela sert quand même pas mal pour celui qui veut tester .

Chaque produit peut avoir des bons points pour un débutant qui se transformeront en mauvais points pour un pilote aguerri. L'expèrience et un minimum d'intelligence ainsi que de capacité de réflexion permet entre autres de comprendre les points qui serviront aux uns et aux autres . Mais je vois Laurent que je ne semble pas répondre à ces critères à tes yeux entre autres parceque je ne dis pas la même chose que toi et donc tu en viens à m'expliquer que cette expèrience m'a conduit à de fausses conclusions, je dois évidemment manquer d'un ou deux ingrédients que j'ai cités plus haut ....
Mais merci pour la leçon quand même, je te demanderai dorénavant de faire tes conclusions avant moi sur ce que je teste même si tu n'as pas testé toi même .