La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
+6
ouioui
Benben
boZZo
Le caisson
jf
tatahi
10 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
"Zéphyr", kite unique de 17 m
"light wind specific kite" 6-20 noeuds, léger et trés maniable qu'ils disent , bon, quand même , à 6 noeuds, faut que ça soit léger et si c'est léger faut que ça soit solide, on verra bien sur la plage pour un comparo .
"light wind specific kite" 6-20 noeuds, léger et trés maniable qu'ils disent , bon, quand même , à 6 noeuds, faut que ça soit léger et si c'est léger faut que ça soit solide, on verra bien sur la plage pour un comparo .
Dernière édition par tatahi le Ven 25 Sep 2009 - 19:31, édité 2 fois
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
y a pas d'image...
jf- Allergique au latex
- Messages : 548
Date d'inscription : 29/09/2008
Age : 38
Localisation : chartreuse/lyon
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Ayé !
Bon, c'est un boudin, j'avais oublié
Leur slogan pour cette aile c'est:
You Ride…..They Watch
You Laugh……. They Cry
Nous on s'en fout on ride déjà ....
Bon, c'est un boudin, j'avais oublié
Leur slogan pour cette aile c'est:
You Ride…..They Watch
You Laugh……. They Cry
Nous on s'en fout on ride déjà ....
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Restons objectif messieurs !
Dans du vent laminaire c'est sans grand intérêt vaut mieux utiliser la (très belle et magnifique machine) Speed
Par contre dans un vent irrégulier et asmathique 10/20 noeuds (rappelez vous ces vents qui nous embêtent un peu tournoyant, qui accèlèrent et qui en général tracte mal les ailes à caisson (accélération/arrêt) que les ailes à boudins traversent grâce à leurs masses !
Comme tu disais l'autre fois tatahi "…ce n'est pas dans les 6 noeuds que cela se passe mais les possibilités nouvelles dans les 12 noeuds…"
Les qualités des ailes à caisson sont d'en certains cas ses défauts (et idem pour les boudins)
Il faudrait un outil pour chaque type de vent (et un sacré budget !!!!).
Amicalement
Dans du vent laminaire c'est sans grand intérêt vaut mieux utiliser la (très belle et magnifique machine) Speed
Par contre dans un vent irrégulier et asmathique 10/20 noeuds (rappelez vous ces vents qui nous embêtent un peu tournoyant, qui accèlèrent et qui en général tracte mal les ailes à caisson (accélération/arrêt) que les ailes à boudins traversent grâce à leurs masses !
Comme tu disais l'autre fois tatahi "…ce n'est pas dans les 6 noeuds que cela se passe mais les possibilités nouvelles dans les 12 noeuds…"
Les qualités des ailes à caisson sont d'en certains cas ses défauts (et idem pour les boudins)
Il faudrait un outil pour chaque type de vent (et un sacré budget !!!!).
Amicalement
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
17 m² de boudin à redecoller dans 6 nds j'espère qu'il y a une notice......
boZZo- Tubeless guru
- Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 57
Localisation : Marseille
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
@Bozzo :
le depower a encore été amélioré sur la 3 .
La speed marche bien dans les vents irréguliers en force, le seul ennui vient des rotors sur les décos turbulents (assez rares ) .Le caisson a écrit:Restons objectif messieurs !
Dans du vent laminaire c'est sans grand intérêt vaut mieux utiliser la (très belle et magnifique machine) Speed
Amicalement
le depower a encore été amélioré sur la 3 .
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
[quote="tatahi"]@Bozzo :
Ce n'est pas un problème de dépower mais la capacité d'un cerf-volant de traverser différentes zones de vent tout en gardant une traction constante !
(vent spécifique, je l'accorde mais à chaque fois que je décolle un cerf-volant ce n'est jamais le même vent !)
Le caisson a écrit:Restons objectif messieurs !
…La speed marche bien dans les vents irréguliers en force, le seul ennui vient des rotors sur les décos turbulents (assez rares ) .
le depower a encore été amélioré sur la 3 .
Ce n'est pas un problème de dépower mais la capacité d'un cerf-volant de traverser différentes zones de vent tout en gardant une traction constante !
(vent spécifique, je l'accorde mais à chaque fois que je décolle un cerf-volant ce n'est jamais le même vent !)
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
boZZo a écrit:17 m² de boudin à redecoller dans 6 nds j'espère qu'il y a une notice......
Un sous-marin à voiles
http://www.allboatsavenue.com/le-nautilus-premier-et-unique-sous-marin-a-voile-au-monde
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
C'est même pas un nouveau concept
boZZo- Tubeless guru
- Poids : 72
Messages : 2915
Date d'inscription : 15/08/2008
Age : 57
Localisation : Marseille
Flysurfer Speed 3 vs Ozone Zephyr
Jusqu'à maintenant chasse gardée de la speed, le light wind intéresse maintenant ozone avec la zephyr 17m. Mais ce qui est intéressant, c'est que c'est une aile à boudin, qui prétend allier la puissance du caisson à la rapidité du boudin ! Alors Ozone est-il crédible ?
Peu d'info fiable disponible à ce jour, c'est pourquoi seul un test/comparatif contre la nouvelle référence la speed 3 pourra nous donner un avis objectif.
Avis aux amateurs...
Peu d'info fiable disponible à ce jour, c'est pourquoi seul un test/comparatif contre la nouvelle référence la speed 3 pourra nous donner un avis objectif.
Avis aux amateurs...
Benben- Poëte de la suspente
- Poids : 77
Messages : 50
Date d'inscription : 11/05/2009
Localisation : Paris
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Ozone crédible ? Je veux mon n'veux !
ouioui- Félé du caisson
- Poids : 70
Messages : 1159
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : La Mayenne
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
On en a déjà parlé !!!!
http://tubelesskite.forumactif.com/presentation-et-tchatche-en-attendant-la-session-f10/la-reponse-de-la-bergere-t1145.htm
et c'est pas un concept nouveau !!!
http://www.allboatsavenue.com/le-nautilus-premier-et-unique-sous-marin-a-voile-au-monde
http://tubelesskite.forumactif.com/presentation-et-tchatche-en-attendant-la-session-f10/la-reponse-de-la-bergere-t1145.htm
et c'est pas un concept nouveau !!!
http://www.allboatsavenue.com/le-nautilus-premier-et-unique-sous-marin-a-voile-au-monde
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Même si a priori ça ne m'intéresse pas, un comparatif dans un bon état d'esprit (ben quoi ) peut être sympa !
ouioui- Félé du caisson
- Poids : 70
Messages : 1159
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : La Mayenne
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
ouioui a écrit:Même si a priori ça ne m'intéresse pas, un comparatif dans un bon état d'esprit (ben quoi ) peut être sympa !
Bon d'accord c'est bien parce que c'est toi !
cela me rappel en 2003 je crois, la Takoon Mammouth à boudin 19 m ou +20 "élingué", un truc merdique !!!
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Ils ont tous éssayé ! Sans parler de la Best avec un tissu hyper léger qui devait révolutionner le kite et qui s'est avérée être une bonne bouse, mais bon, on demande a voir avec une lueur de malice dans le regard.
Sujet déplacé et fusionné sur le sujet original .
Benben, le salon est réservé aux discussions d'ailes à caissons, je sais il y a S3 dans ton titre mais le sujet principal est quand même la Zéphyr !
Sujet déplacé et fusionné sur le sujet original .
Benben, le salon est réservé aux discussions d'ailes à caissons, je sais il y a S3 dans ton titre mais le sujet principal est quand même la Zéphyr !
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Bien joué tatahi, je m'y perds un peu, sorry.
Benben- Poëte de la suspente
- Poids : 77
Messages : 50
Date d'inscription : 11/05/2009
Localisation : Paris
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Pas de souci, c'est pas simple quand on ne connaît pas la maison .
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
à priori la bergère n'est pas encore à la hauteur du berger.....
http://onekite.forum.free.fr/viewtopic.php?t=4190 un compte rendu mitigé du photographe P. boulgakow....
ça c'est plus un problème grâce au système ERA ( http://vimeo.com/4072713 ) développé par zeeko.... testé et approuvé sur mon gros boudin...
http://onekite.forum.free.fr/viewtopic.php?t=4190 un compte rendu mitigé du photographe P. boulgakow....
boZZo a écrit:17 m² de boudin à redecoller dans 6 nds j'espère qu'il y a une notice......
ça c'est plus un problème grâce au système ERA ( http://vimeo.com/4072713 ) développé par zeeko.... testé et approuvé sur mon gros boudin...
gab- Allergique au latex
- Messages : 651
Date d'inscription : 11/04/2009
Localisation : Lyon
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
j'allais poster le lien . l'avis est d'autant plus crédible qu'il est un peu aidé (comme il le dit par ozone ) , ce qui ne l'empêche pas clairement de dire que l'aile ne répond pas à ce qui est annoncé mais qu'elle lui convient quand même et c'est vrai que naviguer à monteynard est un bon test car les vents y sont très "bizarres"
frappat- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1490
Date d'inscription : 29/08/2008
Localisation : 07 nord, là ou souffle la burle
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Carrément la déclaration de guerre d'Ozone !
"It was also to keep the RRP at a realistic level, so we have made it possible to own an innovative, technical specialist kite without hurting the wallet like those “Monster Lightwind Duvets” will cost you
We also see on the forums talk about why Ozone being a leader in foil design have not made a foil for water. The answer is on the wall… Who needs a heavy 19m double surface, slow turning, expensive kite that is a pig to relaunch when all any of us want to do is enjoy kiting in its simplest form. That’s why we are sticking to foils for land/snow and LEIs for water…. Keep it simple stupid - KISS!"
Bien sûr Ozone dit ne pas fabriquer de "duvets de light wind monstrueux", c'est à dire ne pas fabriquer d'ailes à caissons pour l'eau parceque d'aprés eux, ça ne tourne pas, c'est cher, et que c'est un vrai "cochon" qu'on a à redécoller, leur kite pèserait 5 kg (ça ils ne l'ont pas mis sur leur site ...), le double d'une 15.0 S3, ça ferait donc deux cochons en fait d'aprés mes rapides calculs à redécoller .
Ils finissent leur argumentaire en citant le fameux adage "KISS" keep it simple stupid, je suis curieux de voir qui est le plus stupide , celui qui va s'acheter un boudin de 17m ou celui qui va rider avec une aile légère et facile à redécoller qu'aucun ragot ni tentative n'a réussi encore aujourd'hui à seulement égaler , et c'est sûrement pas la S3 qui leur donnera raison, remarque, vu le niveau de ces déclarations, ils n'avaient sûrement pas prévu les possibilités de la S3 .
Dommage pour Ozone qui aurait quand même mieux fait de la jouer plus grand seigneur sur ce coup plutôt que de désigner publiquement un adversaire qu'ils pourront difficilement concurrencer, en termes d'image je pense que cela n'est pas trés bon, surtout si ça capote et malheureusement y'a quand même de gros risques au vu du challenge énorme qu'ils ont relevé .
Bientôt la suite, faudra tester "back to back" !
Dis monsieur Ozone, tu veux bien me faire faire un test avec une de tes "machines magiques" dés que je reçois mon cochon en forme de duvet
Et puis on regardera aussi l'aspect 'no hassle" le premier à l'eau (je pense avoir fini une bonne session avant que tu gonfles la tienne ...) et le premier à ranger son aile, l'encombrement et surtout ce qui va me faire péter de rire c'est la rapidité du redécollage dans 6 noeuds , franchement, soyons sèrieux, comment veux tu remonter 5 kg même en marche arrière quand tu n'as pas pied ?)
"It was also to keep the RRP at a realistic level, so we have made it possible to own an innovative, technical specialist kite without hurting the wallet like those “Monster Lightwind Duvets” will cost you
We also see on the forums talk about why Ozone being a leader in foil design have not made a foil for water. The answer is on the wall… Who needs a heavy 19m double surface, slow turning, expensive kite that is a pig to relaunch when all any of us want to do is enjoy kiting in its simplest form. That’s why we are sticking to foils for land/snow and LEIs for water…. Keep it simple stupid - KISS!"
Bien sûr Ozone dit ne pas fabriquer de "duvets de light wind monstrueux", c'est à dire ne pas fabriquer d'ailes à caissons pour l'eau parceque d'aprés eux, ça ne tourne pas, c'est cher, et que c'est un vrai "cochon" qu'on a à redécoller, leur kite pèserait 5 kg (ça ils ne l'ont pas mis sur leur site ...), le double d'une 15.0 S3, ça ferait donc deux cochons en fait d'aprés mes rapides calculs à redécoller .
Ils finissent leur argumentaire en citant le fameux adage "KISS" keep it simple stupid, je suis curieux de voir qui est le plus stupide , celui qui va s'acheter un boudin de 17m ou celui qui va rider avec une aile légère et facile à redécoller qu'aucun ragot ni tentative n'a réussi encore aujourd'hui à seulement égaler , et c'est sûrement pas la S3 qui leur donnera raison, remarque, vu le niveau de ces déclarations, ils n'avaient sûrement pas prévu les possibilités de la S3 .
Dommage pour Ozone qui aurait quand même mieux fait de la jouer plus grand seigneur sur ce coup plutôt que de désigner publiquement un adversaire qu'ils pourront difficilement concurrencer, en termes d'image je pense que cela n'est pas trés bon, surtout si ça capote et malheureusement y'a quand même de gros risques au vu du challenge énorme qu'ils ont relevé .
Bientôt la suite, faudra tester "back to back" !
Dis monsieur Ozone, tu veux bien me faire faire un test avec une de tes "machines magiques" dés que je reçois mon cochon en forme de duvet
Et puis on regardera aussi l'aspect 'no hassle" le premier à l'eau (je pense avoir fini une bonne session avant que tu gonfles la tienne ...) et le premier à ranger son aile, l'encombrement et surtout ce qui va me faire péter de rire c'est la rapidité du redécollage dans 6 noeuds , franchement, soyons sèrieux, comment veux tu remonter 5 kg même en marche arrière quand tu n'as pas pied ?)
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
tatahi a écrit:
…
Bien sûr Ozone dit ne pas fabriquer de "duvets de light wind monstrueux", c'est à dire ne pas fabriquer d'ailes à caissons pour l'eau parceque d'aprés eux, ça ne tourne pas, c'est cher, et que c'est un vrai "cochon" qu'on a à redécoller, leur kite pèserait 5 kg (ça ils ne l'ont pas mis sur leur site ...), le double d'une 15.0 S3, ça ferait donc deux cochons en fait d'aprés mes rapides calculs à redécoller .…
c'est encore moi et ma merveilleuse machine !
http://www.allboatsavenue.com/le-nautilus-premier-et-unique-sous-marin-a-voile-au-monde
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Ca vaut le coup ! "Keep it simple stupid", ils ont donc réussi leur pari, faire plus simple que ça :
Bravo pour cette photo le caisson !
remarque il y avait déjà tout, les lattes, le compartiment gonflable etc...
Bravo pour cette photo le caisson !
remarque il y avait déjà tout, les lattes, le compartiment gonflable etc...
_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards : Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165
Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi- Admin
- Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Tatahi, tu peux nous filer le lien ou ils parlent de ca?tatahi a écrit:Carrément la déclaration de guerre d'Ozone !
"It was also to keep the RRP at a realistic level, so we have made it possible to own an innovative, technical specialist kite without hurting the wallet like those “Monster Lightwind Duvets” will cost you
We also see on the forums talk about why Ozone being a leader in foil design have not made a foil for water. The answer is on the wall… Who needs a heavy 19m double surface, slow turning, expensive kite that is a pig to relaunch when all any of us want to do is enjoy kiting in its simplest form. That’s why we are sticking to foils for land/snow and LEIs for water…. Keep it simple stupid - KISS!"
Perso ca me fait rigoler, et au final je suis convaincu que les retombees seront plus positives que negative pour Flysurfer, et si par la meme occasion ca peut inciter FS a reduire ses prix un chouilla, ce sera pas plus mal non plus
A+
Jacques
Jacques- No pump guru
- Poids : 62
Messages : 960
Date d'inscription : 20/08/2008
Localisation : Valbonne
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Sur le site Ozone
et moi monsieur Tatahi, c'est en Français !
http://www.flyozone.com/kitesurf/fr/news/headlines/4043
et moi monsieur Tatahi, c'est en Français !
http://www.flyozone.com/kitesurf/fr/news/headlines/4043
Le caisson- Félé du caisson
- Poids : 0
Messages : 1162
Date d'inscription : 05/07/2009
Re: La réponse de la bergère: Ozone Zéphyr
Je suis aussi un peu déçu par le discours marketing d'Ozone, on croirait du Best du début...
Au redécollage je pense qu'ils ne sont pas honnêtes.
Quant à leur slogan du type "nous on ride et les autres nous regarde", et bien ça fait un moment qu'on fait ça avec les Speed ! Et des Ozone sur le bord y'en avait plus que sur l'eau dans le light !
Rajoutez à cela les fautes d'orthographe, l'expression approximative et on jurerait le plan marketing pondu par un stagiaire mal payé et qui a ficelé son truc entre deux soirés arrosées...
Au redécollage je pense qu'ils ne sont pas honnêtes.
Quant à leur slogan du type "nous on ride et les autres nous regarde", et bien ça fait un moment qu'on fait ça avec les Speed ! Et des Ozone sur le bord y'en avait plus que sur l'eau dans le light !
Rajoutez à cela les fautes d'orthographe, l'expression approximative et on jurerait le plan marketing pondu par un stagiaire mal payé et qui a ficelé son truc entre deux soirés arrosées...
Arno- Félé du caisson
- Poids : 84
Messages : 1137
Date d'inscription : 20/08/2008
Localisation : Marseille
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum