Docgranville, présentation et les lacs du Der et d'orient

Docgranville a écrit:[comme c'est mon premier message, une petite présentation rapide : pour ceux qui se poseraient la question, je ne suis ni médecin (Doc) ni normand (Granville) et mon pseudo fait simplement référence à La Traviata ; côté géographie, je suis situé dans le quart Nord-Est du pays, mais un peu moins à l'Est que Thierry54, à proximité de deux petites flaques d'eau appelées réservoir Seine et réservoir Marne (plus connus sous les noms de lac de la Forêt d'Orient et de lac du Der) et à 400 kms de l'eau salée la plus proche ; côté kite, je suis plutôt débutant et, en tout cas, pas encore véritablement autonome, ce qui m'empêche d'ailleurs, pour l'heure, de naviguer sur les lacs précités (le premier n'étant, en cette période de l'année, accessible aux débutants qu'en orientation Nord et la navigation sur le second n'étant accessible qu'aux kiteurs confirmés, eux seuls pouvant adhérer à l'association qui gère les droits de mise à l'eau) et ferait donc de moi plutôt un kiteur virtuel actuellement (en particulier lorsque l'on combine avec la toute dernière partie de ce message de présentation, que vous lirez dans 4 ou 5 lignes) ; côté TLK, je suis un visiteur assidu depuis Octobre ou Novembre dernier et j'apprécie particulièrement l'ambiance qui y règne, tout en bavant devant les vidéos ou les CR et en espérant avoir, un jour, des choses intéressantes à partager ici ; un petit truc, en forme de conseil, pour finir : ne m'invitez jamais sur l'un de vos spots sauf si vous avez une irrépressible envie de pure pétole ; j'ai expérimenté à plusieurs reprises, et je suis visiblement en mesure de mettre à mal nombre de prévisions de vent ; je crois que certains commencent à penser que je suis un chat noir atomique ... vous aurez été prévenus]

Bienvenu sur TLK

Tu pourrais nous en dire plus sur c'est spot surtout celui du lac de la foret d'orient car si pour l'autre il faut adhérer au club!

ça marche que par nord ? air de décolage? payé pour la journée?

Merci,

En fait, ce que je sais sur ces spots, je l'ai lu sur le site de l'association locale qui est vraiment très clair.

Le lac de la forêt d'orient est le seul des trois lacs du département de l'Aube (Forêt d'Orient pour le réservoir Seine donc, et lacs du Temple et Amance pour le réservoir Aube) sur lequel la navigation soit autorisée ; en fait, chaque lac est consacré à une activité secondaire particulière (l'activité première étant la régulation des crues de la Seine et de ses affluents) : le lac du Temple est une réserve naturelle dans son intégralité (avec une toute petite partie pour l'aviron et le canoé kayak et la planche et le dériveur uniquement, le kite n'est pas cité), le lac d'Amance (dit également lac de Dienville) est réservé aux pratiques motorisées et le lac de la Forêt d'Orient est donc consacré aux activités de pêche et de voile.

Ce lac comporte 5 spots, mais 3 d'entre eux sont apparemment interdits du 1er Juin au 15 Septembre (ce sont des zones de baignade pendant cette période) ; les deux autres spots sont ouverts pendant la période estivale mais l'un d'entre eux est coincé entre une digue de protection du port (au Nord) et une zone de navigation interdite au Sud et Sud-Ouest (approche des digues du lac lui-même), donc il impose de savoir remonter (sinon, c'est dérive vers la zone de navigation interdite) ; enfin, le dernier est uniquement en orientation Nord-Est (j'avais écrit Nord, je m'étais trompé) quand le lac est rempli, c'est à dire en début de saison estivale, et impose de savoir remonter au vent (la mise à l'eau étroite et les arbres au bord de l'eau, je n'en parle pas) ; quand le niveau du lac baisse, on peut ajouter les autres orientations de Nord jusqu'à Ouest et le bord de l'eau s'éloignant des arbres, l'accès est décrit comme plus facile pour les débutants.

Je dirais donc que pour un débutant, le kite dans le secteur, c'est fini jusqu'à la 2ème quinzaine d'Août environ (période vers laquelle le niveau du lac doit avoir suffisamment baissé pour permettre de tenter sa chance sur le seul spot qui soit accessible quand on doute encore un peu de son niveau véritable) ; à partir de fin Octobre environ, la navigation est interdite jusqu'au 1er Mars (un spot a l'air d'être ouvert à compter du 1er Janvier, uniquement pour les adhérents de l'association).

En ce qui concerne les droits de mise à l'eau, ils ont tout prévu :

Jour	4,60
Week-end	6,90
Forfait 5 week-ends	18,40
Semaine	10,40
Saison	34,40
Saison club (*)	22,50

(*) C'est le tarif de la mise à l'eau en passant par le club local dont j'ai mis le lien en tête de ce message.

Pour le tarif, ça me semble raisonnable (le lac du Der, c'est 50€ pour la saison je crois, en plus de la cotisation à l'association et de la licence bien entendu) ; mais pour les conditions de navigation, de prime abord, je dirais que pour un débutant c'est plutôt "pas glop"...

pourquoi il faut payer pour aller a l eau , y a une secu ???? le mec te gonfle ton aile??????
sinon je comprends pas c est du racket pur et dur

y a une Capitainerie , c est la ou il faut passer avant d aller à l eau ou sinon y a un passe à l année

intérressant ce topic
je vais dès fois du coté de St Dizier, et le lac du Der m'a déjà attiré l'oeil.
le prob, c'est que le temps de sortir de table, il est 16h00 passé, et le vent est pas toujours de la partie.
j'avais lu il y a 2/3 ans que le lac du Der nécessitait une participation honéreuse pour une seule session, ça refroidit aussi mes ardeurs pour aller découvrir un spot que je ne connais (ni ses dangers)

ça vient à la mode dans l'est, de faire payer, voir d'interdire le kite au seul profit de la planche à voile (la retenue de la centrale de cattenom, j'ai aussi de la famille dans ce coin)

pour répondre à Mawash sur ce "racket"

C'est vrai que ces plans d'eau intérieure sont bondés de promeneurs/baigneurs à la belle saison et que la plage de déco/attéro possible est en général petite
et d'1, je pense que le maire qui est en charge de la sécurité peut imposer qu'une association soit montée et qu'elle soit en charge de la pratique "responsable" du kite, car sinon, interdiction du kite pour tout le monde.
cette cotisation doit certainement permettre la souscription d'une assurance pour pas que le président aille en prison au premier accident

bref, cette association/cotisation doit permetre une pratique responsable du kite, ça devrait éviter les incidents tels que
- y a 30 noeuds, tu décolles ta 12.0
- ben oui, j'ai que celle-là, je débute, j'ai fait mon stage la semaine dernière à Cabarrette, et je viens de racheter pour pas cher cette 12.0 de 1999
ou
- tu viens d'arracher l'oreille d'une fillette qui était tranquillement dans une zone interdite au kite
- ben oui, je perdais au vent, et je voulais absolument remonter au vent pour pas avoir à marcher

mais bon, dans le principe, c'est chiant ces restrictions/cotisation

La raison des droits de mise à l'eau ?

C'est tout simplement que ces lacs ont un statut particulier ; ce sont des plans d'eaux artificiels et "non domaniaux", ils sont la propriété de l'IIBRBS (Institution Interdépartementale des Barrages-Réservoirs du Bassin de la Seine, un établissement public qui a été chargé de construire les barrages qui ont donné naissance à ces lacs) ; derrière cela, des syndicats mixtes ont été créés (que ce soit pour les réservoirs Seine et Aube ou pour le réservoir Marne) visant l'aménagement et la gestion des sites, tant en ce qui concerne les installations touristiques et sportives que l'exploitation de la pêche et l'IIBRBS a concédé à ces syndicats mixtes l'aménagement et la gestion des installations touristiques et sportives, bla, bla, bla...

Donc, grosso-modo, tu es sur un lac en quelque sorte privé, appartenant à un établissement public et dont l'aménagement et l'exploitation sont confiés à un syndicat mixte (pour celui du lac de la Forêt d'Orient, il regroupe le Conseil Régional, le Conseil Général, la communauté de l'agglomération troyenne et les communes autour du lac) ; tes droits de mise à l'eau représentent (j'imagine) ta participation à l'aménagement du lieu (parkings alentours, sanitaires,...)

Et donc, pour te répondre : non, personne pour gonfler ton aile (en même temps, gonfler un caisson ) ou assurer spécifiquement ta sécu (bon, j'imagine quand-même que si tu es en train de te noyer au milieu de la flaque, ils doivent bien finir par venir te chercher au bout d'une heure ou deux, si vraiment tu ne bouges plus).

Merci pour c'est quelques précisions pour nous parisien ça n'est pas très intéressant 2 heures de routes autant partir a la vrai mer

Alors, pour répondre à Jeck, la situation n'est pas exactement la même sur les réservoirs Seine (lac de la Forêt d'Orient) et Marne (lac du Der).

Sur le réservoir Seine, la pratique semble possible sans passer par l'association (la capitainerie vendant effectivement directement les droits de mise à l'eau) ; ce sont les tarifs figurant dans mon premier post et la pratique à la journée est prévue.

D'après ce que j'ai lu à propos du lac du Der (et d'après ce que m'a indiqué Thierry54, que j'ai contacté dès mon inscription ici dans la mesure où j'avais lu qu'il y naviguait parfois), la gestion des droits de mise à l'eau a été entièrement déléguée à l'association locale et je n'ai pas l'impression qu'il existe des formules à la journée ou au week-end ; il faut donc adhérer à l'association pour pouvoir accéder au lac ; je dirais que le tarif (assoc. + mise à l'eau) est de l'ordre de 70€ pour l'année (environs de 15 pour le premier, environs de 50 pour le second) ; ça me laisse à penser que la pratique du kite est regardée avec beaucoup de méfiance ou de crainte par certains gestionnaires des lacs.

@ toto
Clairement, vous avez aussi vite fait d'aller là-bas que de venir par ici (et vous avez aussi certainement plus de chance d'y trouver du vent).

Docgranville a écrit: je dirais que le tarif (assoc. + mise à l'eau) est de l'ordre de 70€ pour l'année

OK, je resterai donc à table, voir une ptite sieste
y'a aussi le lac de la madine, non ?

ce qui m'étonne sur le site de l'assos c'est qui ont un tout petit spot de mtb alors qu'il doit y avoir du potentiel!!

La Madine, je ne connais pas vraiment ; c'est le home spot de Thierry54 et d'après ce que j'ai lu, ça a l'air d'un spot difficile, réservé aux adhérents de l'assoc. locale (avec pré-inscription dans la semaine qui précède et pas la veille pour le lendemain).

Pour atténuer un peu mon propos, relativement au lac du Der, je constate que l'association a un forum sur lequel le trésorier de l'association, en réponse à une demande de renseignements, disait ceci en Mai dernier :
"La particularité au DER comme sur les Lacs aubois d'ailleurs:
- licence FFVL ou équivalent obligatoire ( responsabilité)
- casque obligatoire
- si tu viens naviguer souvent au DER, il faut cotiser au club 70€ à l'année."

La dernière phrase devrait pouvoir s'interpréter en un "si tu viens très occasionnellement, prend contact avec nous, au moins par politesse, mais ça devrait pouvoir s'arranger pour les droits de mise à l'eau" ; en tout cas, c'est comme ça que je le lis.

toto a écrit:ce qui m'étonne sur le site de l'assos c'est qui ont un tout petit spot de mtb alors qu'il doit y avoir du potentiel!!

Tu veux dire dans l'Aube ?

Ben franchement, c'est loin d'être évident ; certes, on est vraiment à la campagne (ou jamais bien loin) mais on a des lignes électriques (aériennes) partout, la quasi totalité des terres est cultivée ou dédiée à l'élevage (le mtb au milieu des vaches ou de leurs bouses, c'est pas top et les cultivateurs n'apprécient pas trop qu'on laboure leurs semis), on est relativement boisés (perso, je suis admiratif devant le degré de connivence entre ATP et ses sapinous, mais sachant que j'ai déjà réussi à toucher assez fort un but de foot avec ma voile -et par définition, il n'y en a quand-même pas tant que ça sur un terrain- je me méfie encore un peu des obstacles à proximité) et nos routes sont bordées de lignes téléphoniques (aériennes elles aussi).

Non, vraiment, pour avoir moi-même cherché des emplacements l'année dernière, dans la région du lac du Der justement, j'ai été effrayé de constater à quel point de nombreux emplacements possibles étaient "pollués" par un obstacle ; ce qui est vrai aussi, c'est que dans nos contrées, nous sommes peut-être un peu difficiles et n'envisageons peut-être pas trop de faire plus de 10-15 kms pour aller sur un spot de mtb... Autant pour le snow ou l'eau ça s'imagine assez bien, autant pour le mtb je ne sais pas...

des champs en jachère ça doit ce trouver!

Oui, mais une jachère, ça n'est pas une pelouse ; dans sa version fleurie, une jachère, c'est ça :


Dans une version moins volontairement fleurie, c'est ça (note bien l'état du sol) :

ou encore ça :


Je ne dis pas qu'il n'y a aucun terrain, je dis que pour trouver une terrain "roulant" et praticable c'est loin d'être évident et le terrain de foot (ou le terrain d'aviation désaffecté pour ceux qui ont ça en stock) constitue souvent la solution la plus simple.

Après ça peux ceux négocier avec le propriétaire du terrain tonte et lissage du terrain