Un nouveau qui vient vous embêter : Choix Speed3 15, 19 ou 21 ?

Merci jeck.
Quelques questions si tu veux bien et si tu as le temps de répondre bien sur ?
Tous les autres sont évidement bien venus pour m'aider et je les en remercie d'avance !

1) Sur ta première vidéo, tu n'aurais pas été mieux en 19, par exemple ?

2) Tu sous-entend donc que pour un poids inf à 80kgs, il n'y a pas beaucoup d'intérêt à prendre plus de 15 ??
pourtant, quelques légers ici s'interroge sur le fait de prendre 21m² (tatahi, contredit moi si je me trompe)

3) Admettons que je parte sur une 15, aurais-je assurément plus de plage basse calée qu'avec ma 14 boudin (zeeko lw soit disant développée pour le light)?

4) Toujours sur la 15 speed3, ne vais-je pas trop recouper avec ma 11boudin (utilisation top 15/22 noeuds, à partir de 20/22 établis, je suis en 7 m²).

En tout cas, je trouve tous ces échanges très constructifs pour mon choix.

sierra a écrit:Merci jeck.
Quelques questions si tu veux bien et si tu as le temps de répondre bien sur ?
Tous les autres sont évidement bien venus pour m'aider et je les en remercie d'avance !

1) Sur ta première vidéo, tu n'aurais pas été mieux en 19, par exemple ?

2) Tu sous-entend donc que pour un poids inf à 80kgs, il n'y a pas beaucoup d'intérêt à prendre plus de 15 ??
pourtant, quelques légers ici s'interroge sur le fait de prendre 21m² (tatahi, contredit moi si je me trompe)

3) Admettons que je parte sur une 15, aurais-je assurément plus de plage basse calée qu'avec ma 14 boudin (zeeko lw soit disant développée pour le light)?

4) Toujours sur la 15 speed3, ne vais-je pas trop recouper avec ma 11boudin (utilisation top 15/22 noeuds, à partir de 20/22 établis, je suis en 7 m²).

En tout cas, je trouve tous ces échanges très constructifs pour mon choix.

Je dois tout d'abord te prévenir que je te donne des conseils en ayant pas encore essayer ma speed 3 15 DL... MAIS, voici quand même ce que j'en pense :

1) Je crois que il aurai été encore mieux en 21... biensur au plus grand l'aile est au mieux dans la plage basse basse... surtout si tu aime calé l'aile... Maintenant il faut voir ce que tu veux: une aile pour la plage basse basse ou une aile nettement plus polyvalente...

2) Pour le poids je ne peux t'aider.. moi je pèse 73kg et j'ai craqué pour la 15 parce que je voulais quand même pouvoir l'utiliser dans un vent de 15 noeuds sans trop de soucis! Et bon la 21 elle doit être parfaite, meme pour poids léger si tu cherche la plage extrèmement basse... même si certain te dirons que tu n'en a pas vraiment pas besoins en tant que poids léger, chaque mètre caré aide...

3) Je ne peux pas t'aider, je n'ai jamais essayer la Zeeko.

4) Et je crois que la 11 tu pourrai aussi mettre un trait dessus. Surtout si tu aime une voile calé et que tu n'éprouves pas de besoins d'avoir une voile un peu plus rapide etc.

Voilà, my 2 cents..

1) les 19.0 que j'ai essayé ne m'ont pas fait flasher, le gain en plage basse est minime pour mon poids, mais la plage haute réduite
la 15.0 est plus polyvalente notamment pour les sauts

2) oui, le poids est trés important dans le light et dans la surface
on rêve tous d'avoir une 21.0, notamment pour les jours d'ultra light, là on se dit "si j'avais une 21.0", mais ça reste limité, les cas où la 21.0 serait plaisir et la 15.0 pas assez, sont peu nombreux et le prix de la 21.0 !!! (si 20 h de nav' en 21.0 sur une année, ça fait quand même 60 €/heure grosso merdo)

3) oui (même si je connais pas la zeeko), la nav' calée est le fondement même de ces speeds, par contre tu auras plus de facilité à travailler ta 14.0

4) il faut avoir des recoupements de plage dans un quiver (perso 15.0 et 12.0), mais je pense que au début tu ne vas pas taquiner la plage haute de la speed, et tu as donc besoin d'une aile avec laquelle tu es bien, dans 6 mois/1 an ça sera différent

et j'ajoute 5)
que vas-tu faire si tu fais tomber la 19.0 à l'eau ?
j'veux dire que les caissons demandent d'autres techniques que les boudins, plus c'est grand, plus c'est compliqué.

Salut Sierra
Je pense que le tour est fait,j'essaie de repondre differemment en confirmant que c'est la 15dl qu'il te faut.
J'ai des Flysurfer et des boudins depuis 2003,Voodoo,Titan etc,Speed 1(7-13)2(15)3(15dl),apres gros bilan 2010:abandon du boudin,plus de progression ras le bol de chercher une solution introuvable :le plaisir.
Donc par rapport a ta Zeeko,une rare vraie solution "vent faible"pour du boudin , la 15dl t'aportera le plaisir inexistant en boudin d'avoir une aile dans les main,une plage calée bien plus basse et un redecollage plus rapide et agreable ,plaisir aussi inexistant en boudin.
Pour le marketing,Flysurfer n'y echappe pas mais tient bon et a l'honneteté de faire une vraie gamme avec ses programmes differenciés,c'est pour ca qu'il n'y a plus de speed au dessous de 12,car dans la surface moyenne ,10-12,faut quand meme pas oublier que c'est la Psycho la meilleure ;en marketing ca s'appelle l'effet de gamme et les années passant il s'avere que le bridage P4 est au top en 10 ,a fond en 12.
Pour la Speed le top du concept s'applique à la 15,la 12 est une petite 15 evidemment un poil plus maniable ,la 19 perd l'agrement confort et comportement constant sur la plage de vent ,la 21 ne devrait deja plus s'appeler speed car le bridage est different , c'est un pas vers le parakite .
Oubliant le marketing mais pour le plaisir,pour choisir il te reste le critere poids la aussi c'est la 15 qui s'impose,car sa plage de plaisir est optimum pour un 80kg,le gain d'un knt en bas ne correspond pas au plaisir general de l'aile pour toi,et en haut c'est pire.
Pour la 12 ta seule excuse serait le snow.
Pour la planche c'est pareil,si tu lorgnes sur une door ,pour le plaisir c'est la M .
Pour le reste je navigue souvent en Bretagne et la 15 sert toujours une session sur deux,
Si j'avais du boudin je prendrais 11 et 8 pour 85kgs.
A+

Salut, ripman et merci pour ta réponse.
Quand tu parle de 11 et 8 boudin, c'est en plus de ta speed 15, ou tu veux dire que tu ne tournerai que en 11 et 8 boudin ?

Oui bien sur je parlais de boudin vite fait parceque c'etait l'heure d'aller manger,la Speed 15 DL ou normale est la base incontournable.
Boudin plutot 11m car les plages basses s'ameliorent et font le joint avec une S15.
Psycho 4-12 correspondant en gros a boudin 11.
Comme ca en dessous tu prends 8 voire 7m,pas plus petit car coté Atlantique,ce n'est que mon avis, mais les vagues et les plans d'eau ne sont pas interressants au dessus de 30knts.(souvenir de la session avec Jeck aux Huttes le 14-07 ou 15-08,sur 24kites dans les 10m,le vent est monté nous n'étions plus que quatre en 7-8m :2P4-8 et 2 Zeeko,gros shore break et plan d'eau )
Quand tu veux pour essayer sur Oleron

Ripman a écrit:(souvenir de la session avec Jeck aux Huttes le 14-07 ou 15-08,sur 24kites dans les 10m,le vent est monté nous n'étions plus que quatre en 7-8m :2P4-8 et 2 Zeeko,gros shore break et plan d'eau )

bon souvenir, c'était bien le 14/07 , vos vagues façon machine à laver , c'est plutôt vos galets que ma board n'a pas apprécié
j'avais pas que tu appréciais la P4

Je tiens à remercier chaleureusement tous ceux qui m'ont conseillé.
Et merci aussi pour les invits afin d'essayer les ailes.
Donc, pour résumer, et pour toutes les raisons que vous évoquez, ce serait plutôt et définitivement la 15.
Je vais donc partir sur ce choix en espérant que ça ne recoupera pas trop sur ma 11 boudin et que ça me fasse quand même réellement avancer dans 9/11 noeuds (avec l'aile plus ou moins calée)
Je vais partir sur de l'occaz ou du neuf, ça dépendra de la vente reprise de ma 14 boudin; d'ailleurs si qqun à une idée?

Une dernière question (cruciale) si je dois partir sur du neuf : quand est prévue la sortie de la speed4 ?

Très cordialement

LA S4 n'est pas du tout dans les tuyaux. Comme la S3 est vraiment aboutie je dirais pas avant 2013, a moins d'une avancée technologique soudaine ?

T'as une 15 récente depuis hier dans les petites annonces.

Salut Sierra,
si tu veux essayer, viens donc à Lancieux, tu pourras tester la 12, la 15 et la 21 (Dieu qu'elle est belle dans la Baie de Lancieux avec les lumières de l'hiver)

Mon avis, en retard, et vite fait :

Tu parles de 9-11 noeuds, mais tu ne te dis pas forcément attiré par l'ultra light (sans doute parce que tu n'y as jamais goutté), environ 80 kg, alors si t'as les moyens dirige-toi vers la 21, si cela te plait tu compléteras avec la 12 .Après 15 noeuds n'importe quoi fait l'affaire , c'est histoire de goût !

Désolé d'aller à contre-courant et de te déboussoler mais c'est que je ferais sachant ce que je sais

Salut ouioui, merci pour ton avis !
A vrai dire, j'étais plutôt parti sur de la 15m², comme beaucoup d'entre vous me l'avait conseillé.
Là, c'est clair que tu vas à contre courant et que tu me déboussole un chouilla !!

Donc, pour toi, la 15 ne marche pas super bien dans 10/11 nœuds ??
Pourtant, à priori, dans ta signature, c'est ce que tu possède, non ?
Pourrais tu développer un peu plus, stp ??

En tout cas, merci pour l'invit à essayer les ailes, mais en ce moment, ça caille un peu trop pour moi.
Cordialement

sierra a écrit:
Pourrais tu développer un peu plus, stp ??

Ca t'apprendra à semer le bronx, Oui-oui

sierra a écrit:Salut ouioui, merci pour ton avis !
A vrai dire, j'étais plutôt parti sur de la 15m², comme beaucoup d'entre vous me l'avait conseillé.
Là, c'est clair que tu vas à contre courant et que tu me déboussole un chouilla !!

ouioui a un train d'avance...c'est tout
la 15 sera bien pour te faire la main
même si je pense que pour ton programme une 21 serai parfaite (manque l'expérience caisson qu'a ouioui pour un tel bestio)

sierra a écrit:Donc, pour toi, la 15 ne marche pas super bien dans 10/11 nœuds ??
Pourtant, à priori, dans ta signature, c'est ce que tu possède, non ?
Pourrais tu développer un peu plus, stp ??

sa 15 marche super bien et est calée dans ce vent là avec un bon mixer test et un door (et 10kg de moins)

sierra a écrit:En tout cas, merci pour l'invit à essayer les ailes, mais en ce moment, ça caille un peu trop pour moi.

tu peux toujours te faire la main en buggy ou moutain, suffit de prévoir à l'avance qu'on prenne le matos

Donc en gros, si je prends les deux derniers avis (j'vais p'têtre exagérer, là), lourds ou légers, à un moment donné, tout le monde veut la 21 ?? c'est ça ?
Là, j'avoue, j'suis un peu perdu, j'arrive pas trop à suivre tous ces raisonnements.

Soit c'est hyper pointu à comprendre et réservé aux élus qui ont atteint l'éveil caisonneux,
soit je suis un gros cake qui pige quedale (ça c'est bien possible )
soit c'est une tendance marketing (toujours plus gros, en somme)
soit, en fait, y a aucunes règles, et y a vraiment rien à piger.

Heeeeelllppppp meeeeee !!! faudrait vraiment que je me décide, là

Hyperlight= Hypergros , quelle que soit ton poids en fait, tu démarreras toujours plus tôt avec plus gros .
Mania + prendre ses marques + manutention 15
9/11 noeuds 80 kg : Pas calé à 9 (de nos noeuds de caissoneux) plutôt à 9.5/10.0 nds en 15.0
Rappel: Il y a autant de différence de puissance entre 9 et 11 noeuds qu'entre 27 et 33 noeuds .

La 19.0 serait plus adaptée si c'était pour un caissonneux, si tu sais que tu vas prendre les choses avec raison et sagesse et que tu vas commencer doucement au sol dans peu de vent, puis regarder attentivement le manuel pour apprendre les redecollages, demarrages solo, pliage /depliage de l'aile etc...et que , donc tu t'eviteras pas mal de galères dûes à ton empressement, tu peux démarrer en 19.0 , mais il faut que tu saches que tu risques de galérer plus qu'avec une 15.0 si tu n'as pas appris correctement à t'en servir , surtout que tu vas sortir ta 19.0 dans moins d'air et que tout est alors plus fin au niveau de ces manoeuvres, voilà en clair .

Voilà

Petite video perso (images Bozzo) plage basse à moyenne de la 15.0 si tu ne l'as pas déjà vue , pour te montrer ce que j'aime dans ces ailes, il faut penser que les boudins (sauf Arno ..) restaient à attendre sur la plage pendant qu'on naviguait, c'était donc plutôt bien moins que 15 noeuds ...



Evidement si tu as 19.0 à ce moment là, les sauts seront encore bien plus planés !

Merci tatahi,
Dans la vid, on se rend pas compte du vent réel en l'air, il y a l'air d'avoir de belle risées et de grosses molles aussi. Ca aurait été bien de voir un gros boudin à coté pour se rendre compte. Tiens d'ailleurs par curiosité, t'aurais pas une vid speed 3 15 vs gros boudin, des fois ?

Et je comprend ce que tu veux dire avec le côté prise en main, connaissance d'un caison, accessibilité, humilité, etc, etc...
Je pense bien avoir suivi ton raisonnement concernant le choix d'une 15 pour moi.
En même temps, je suis plus lourd que toi et ta planche est visiblement plus orienté glisse qu'un fish (j'ai suivi de loin la réalisation de ton projet, d'ailleurs félicitations pour cette idée, elle offre une autre alternative de plus, c'est bien d'oser et de persévérer dans ses convictions, respect !!). Donc, dans les mêmes conditions, même avec un bon niveau en caisson, la 15 aurait-elle été suffisante pour moi ?

Je ne doute absolument pas des performances de ses ailes !! je veux juste être sur de la bonne taille pour moi et ma pratique.
A savoir être passer les molles à 10 noeuds en continuant à être calé ! sans pour autant avoir la sensation d'être tiré par un "troupeau de bisons" passé les 14 noeuds. Le dilemme est bien là.

Ps : je me représente très bien ce que signifie 10 vrais noeuds, c'est pas beaucoup !! et en boudins actuels, j'en vois pas beaucoup naviguer dans ce vent là. il faut être très léger et avec la bonne planche, et encore c'est pas l'éclate.

En tout cas merci vraiment pour ta patience (et celles de tous les autres acteurs de ce post)

Moi avec 75kg a 8-12 moyenne 10 nœuds mesure de l'anémo fixe je commence a faire des petits sauts avec un TT de 39 de large, après il te reste l'option rallonge et un mixer-test agressif !
Après c'est sur qu'il faut la travaillé dans 10 noeuds

sierra a écrit:Là, j'avoue, j'suis un peu perdu, j'arrive pas trop à suivre tous ces raisonnements.
Soit c'est hyper pointu à comprendre et réservé aux élus qui ont atteint l'éveil caisonneux,
soit je suis un gros cake qui pige quedale (ça c'est bien possible )
soit, en fait, y a aucunes règles, et y a vraiment rien à piger.

Heeeeelllppppp meeeeee !!! faudrait vraiment que je me décide, là

, comme tu peux le voir, il n'y a pas une vérité unique mais plusieurs avis qui se rejoignent ou divergent selon chacun
de plus, les posteurs ont une grosse expérience de caissons et savent obtenir de leurs ailes le meilleur. (t'es pas dans la même position)
c'est bête; j'ai un copain qui vient de se mettre à la S3 15.0 Dlx (avant boudin), le hic c'est qu'il n'a pratiqué que sur neige pour l'instant.
Il aurait pu venir en parlé

sierra a écrit:A savoir être passer les molles à 10 noeuds en continuant à être calé ! sans pour autant avoir la sensation d'être tiré par un "troupeau de bisons" passé les 14 noeuds. Le dilemme est bien là.

on comprend bien le dilemme, il faut donc trouver the compromis

pour t'aider dans des considérations autres que techniques et ressentis:
- quelle aile sera la plus facile à appréhender ?
- quelle aile sera la plus sécu ?
- quelle aile demandera le moins d'investissement (si erreur de choix) ?
- quelle aile sera la plus facile à revendre ?
...

jeck a écrit:

pour t'aider dans des considérations autres que techniques et ressentis:
- quelle aile sera la plus facile à appréhender ?
- quelle aile sera la plus sécu ?
- quelle aile demandera le moins d'investissement (si erreur de choix) ?
- quelle aile sera la plus facile à revendre ?
...

Moi Moi Moi
La 15 (si revente a un neocaissonneux)
La 21 (si revente a un seriouscaissonneux)
La 19 si t'es raisonnable et que tu prends le temps d'apprivoiser la bébête (ou le contraire c'est aile qui t'apprivoise) .
De toutes façons le mieux étant de démarrer avec un pote qui s'y connais , ça évite les déboires contusions et raccommodage de jeunesse quelque soit la taille en fait .






Prends la 15.........

cris a écrit:Prends la 15.........

Ou la 12...

Voir la 19

nonnon la 21 et la 12

Je pense que quelque soit le choix, tu ne seras pas déçu, même si l'aile ne cadre pas exactement avec ton attente. Je suis passé par la S3 15dlx, la S3 12 et la S3 12dlx pour trouver exactement l'outil qu'il me fallait. Dans tous les cas je me suis fait plaisir...
Donc fonces et découvres les joies de ces merveilleuses machines et tu pourras toujours changer de montures dans quelques mois si l'actuelle n'est pas totalement adaptée.

Bozzo a raison tu ne te tromperas pas quelque soit ton choix, ces ailes se revendent biens et vites.

Tu peux éliminer la 19, Corentin Le Sémaphoriste (que je t'invite à contacter mais il ne répond pas souvent le mécréant ) qui a eu la 15 puis l'a revendu pour une 19 qu'il a rapidement revendu pour une 21 et là il est enfin aux anges Après quelques sessions de 5 noeuds à + 15 noeuds il l'a trouve "vachement mieux que la 19"; à lui de développer mais vu sa banane en parlant de la 21 je le crois sur parole ! Le garçon fait dans les 90 kgs.

Ton choix se restreint à 15 ou 21 et si c'est pour naviguer en dessous de 12-15 noeuds sans se prendre la tête, ben, y a pas photo...la 21 De plus tu ne sembles pas naviguer l'hiver et pour connaître la Bretagne il est évident que les belles journées en dessous de 15 noeuds sont très (trop) fréquentes par chez nous.Dans 8-10 noeuds en 15 avec tes presques 80 kgs tu seras souvent juste et pensera à moi qui te disait "prends la 21".Perso j'y pense plus que sérieusement, seul le financement me retient.

La 15 aura un programme plus large pour toi, avec mes 66 kgs du moment j'ai navigué dimanche dernier dans du 18 -23 noeuds bien soutenu puis c'est encore monté et là je suis sorti sans me sentir en danger sur le sable !

Par contre si tu optes pour la 21, prépare-toi à un choc, c'est énorme, tu vas faire le buzz dans ton coin Ecoutes bien les conseils de Papi Tatahi, découvre ton matos , et vas-y tranquillou et après quelques heures de découvertes..........the big banane !

Lorient , t'as des sacrés balades à te faire mon cochon !

Si t'as de la bière et que tu nous invites on viendra te donner quelques conseils, hein les gars