CHERCHE FS Pulse 2 ou Psycho 4 en 8m² et 12 m²

Bonjour à tous,

Suite au post de Sylvano, s'il y a d'autres propositions,
je cherche aussi 2 Psycho 4
en 8 m² et
en 12 m² environ.

EDIT MODO CR : Messages déplacés et regroupés 24/01/2012

Snark,
Soit le bienvenu.
Serais-tu en train de basculer du coté caisson de la force?
Si tel est le cas, vent et autonomie seront zavec toi.
Bien le bisou

Merci Furax,

En fait, des ailes Pulse 2 en 8 et 12 m² m'iraient aussi bien vu mon niveau de grand débutant, et seront peut-être moins chères et plus faciles. J'ai déjà 14 ans de skirando, la pulka, tout le matos de bivouac hivernal, et quelques expériences. Des ailes pour tirer tout cela sur les plateaux du Vercors, ça devrait être pas mal, pas forcément plus reposant mais ludique et ca change. Si en plus, je peux me remettre à l'eau (ça fait bien 15 ans que je n'ai pas fait de Windsurf), d'où le choix des caissons fermés.

En ce moment, je suis en contact avec 2 personnes qui vendent des Pulses 2 en 6 m². Vu que je ne veux pas trop m'engager dans le kite sans savoir si cela s'adapte à mon mode de vie, c'est un peu petit pour mon poids (2 ailes auraient suffit) mais cela permettrait une aile de plus pour que ma femme (53 kg) sorte plus : avec 3 ailes ça nous donne pas mal de possibilités.

Au fait, qu'est ce qu'il y aurait d'équivalent en caisson fermé chez HQ ?

Snark a écrit:Au fait, qu'est ce qu'il y aurait d'équivalent en caisson fermé chez HQ ?

oui la neo 2 type debutant
et matrixx un peu plus perfo

Ok, merci

quelqu'un aurait des avis pour comparer
- Flysurfer Pulse 2 (débutant, décollage et retournement +facile en tirant sur une oreille, utile pour la sécurité sur l'eau)
- Flysurfer Psycho 4 (plus maniable, plus rapide, dépower plus puissant)
- HQ neo2 débutant
- HQ Matrixx plus perfo

Snark a écrit:Des ailes pour tirer tout cela sur les plateaux du Vercors, ça devrait être pas mal, pas forcément plus reposant mais ludique et ca change.

Les Hauts Plateaux du Vercors sont en Réserve Naturelle, pas de kite là haut

Ton programme c'est plutôt du freeride ?

Snark a écrit:Ok, merci

quelqu'un aurait des avis pour comparer
- Flysurfer Pulse 2 (débutant, décollage et retournement +facile en tirant sur une oreille, utile pour la sécurité sur l'eau)
- Flysurfer Psycho 4 (plus maniable, plus rapide, dépower plus puissant)
- HQ neo2 débutant
- HQ Matrixx plus perfo

Juste pour comprendre: pourquoi tu mets pas la Speed3 dans tes questions (hors aspect financier éventuel)..?
Je serais (peut-être un jour?) un "grand débutant" et j'en ai une (12Dlx), principalement parce que la (bonne) occasion s'est présentée au bon moment...
Dans la limite de mes compétences (et des petits temps que j'ai principalement rencontrés pour l'instant, sur terre et sous l'eau) je la trouve facile à décoller, facile à manier/piloter, facile à redécoller... Elle est d'ailleurs parfois utilisée dans quelques écoles.

Christian a écrit:Les Hauts Plateaux du Vercors sont en Réserve Naturelle, pas de kite là haut

Ah, pas de bol, Laissons les animaux tranquilles. Mais il doit au moins rester quelques parties faisables ? quitte à faire une bonne partie en peaux. Faut que je regarde une carte pour voir jusqu'à ou on peut aller depuis Fond d'Urle. Sinon, il y a quoi comme possibilité avec la pulka ? Le plateau d'Amparis

Christian a écrit:Ton programme c'est plutôt du freeride ?

A priori, oui, sauf que le copains qui m'initie est plutôt Freestyle avec quelques sauts. En plus en va en faire sur le rhone, il faut tourner vite

ribore a écrit: pourquoi tu mets pas la Speed3 dans tes questions (hors aspect financier éventuel)..?

Euh, parce qu'on me la présentée comme une aile difficile pour débuter dans l'eau : on en fait sur le Rhône, et, une fois dans l'eau, il faut savoir la retourner vite pour des questions de sécurité, la Pulse 2 a cet avantage. Sinon, il semble que le Speed 3 a une plage de vent supérieure aux autres et tient bien dans les petits vents, ca fait ses avantages. En plus,on en trouve plein d'occasion.

ribore a écrit: Je serais (peut-être un jour?) un "grand débutant" et j'en ai une (12Dlx)

te voila bien équipé pour débuter, une FS Speed 3 deluxe en 12 m² donc ?

ribore a écrit:principalement parce que la (bonne) occasion s'est présentée au bon moment...

Il m'a semblé qu'il y avait du choix en occasion sur la speed 3..

ribore a écrit:sur terre et sous l'eau) je la trouve facile à décoller, facile à manier/piloter, facile à redécoller...

Ok, merci pour tes impressions. Ca peut élargir mon champ de recherche.

ribore a écrit:Elle est d'ailleurs parfois utilisée dans quelques écoles.

Bon à savoir, mais en école, ils ont souvent pas mal d'ailes, pour plusieurs niveaux et pour plusieurs conditions, en milieu de plage, elle peut être plus facile. Quand on a que 2 voiles, faut faire avec et avec son niveau. En école, ils n'ont pas forcément la voile adaptée à chacun, c'est peut-être une solution acceptable mais pas idéale.

Pour les écoles, ils ne font pas trop de stage "perf", les pilotes, une fois autonomes ne reviennent plus en général .
Si ils ont des des speeds, c'est pour leur permettre de faire cours même quand il y a peu de vent .

Pour la Pulka, tu as des vrais spécialistes sur ONE KITE

La zone non autorisée en RN s'étend du Nord de Corrençon (Cabane de Carette) jusqu'au Sud du plateau (Tussac), donc inclut Darbounouze, le Grand Veymont, Pré Peyret, la Grande Cabane, les Bachassons. Des discussions sont entamées pour une petite dérogation au vallon de Combeau ... mais c'est pas gagné.

En attendant, on peut kiter de partout en hiver à Font d'Urle, au Serre de Montué, et sur le plateau d'Ambel jusqu'à la Tête de la Dame. Gros terrain de jeu à pulka.
Souvent venté par là, donc 10m voire moins en snowkite

si je reste logique
tu cherches une aile pour t aider a monter plus cool sur la neige lors de tes randos
donc il te faut une P4 et non pas une speed ou pulse , simplement pour le fait que la P4 genere bcp plus de traction lors des loops que les autres
tu vas perdre en plage de vent , et encore dans ton cas ça se discute ...
après au niveau de la taille ... faudrait savoir le type de vent , le poids ..etc..
car une p4 8 sur l eau c est pas le top pour debuter .... une P4 12 dx sera bcp plus facile et encore plus une speed 12
bref raconte nous ta vie
chaque aile a ses particularités suivant un programe bien specifique ... et faut pas faire le mauvais choix ....

Christian a écrit:La zone non autorisée en RN s'étend du Nord de Corrençon (Cabane de Carette) jusqu'au Sud du plateau (Tussac), donc inclut Darbounouze, le Grand Veymont, Pré Peyret, la Grande Cabane, les Bachassons.

Ok, vu sur la carte, bref tout ce que je révais de refaire. Dommage.
Font d'Urle, => ok, je connaissais
au Serre de Montué, => juste à coté
plateau d'Ambel jusqu'à la Tête de la Dame. Gros terrain de jeu à pulka. => ok, trouvé sur la carte, je ne connais que l'été, c'est dans le prolongement du reste, ca peut faire un beau parcours en AR. Par contre, l'altitude est faible, en cas de pétole pour revenir en peau, faut qu'il fasse bien froid sinon ca va boter

mawash a écrit:si je reste logique
tu cherches une aile pour t aider a monter plus cool sur la neige lors de tes randos
donc il te faut une P4 et non pas une speed ou pulse , simplement pour le fait que la P4 genere bcp plus de traction lors des loops que les autres
tu vas perdre en plage de vent , et encore dans ton cas ça se discute ...
après au niveau de la taille ... faudrait savoir le type de vent , le poids ..etc..
car une p4 8 sur l eau c est pas le top pour debuter .... une P4 12 dx sera bcp plus facile et encore plus une speed 12
bref raconte nous ta vie
chaque aile a ses particularités suivant un programe bien specifique ... et faut pas faire le mauvais choix ....

tout à fait d'accord . sur neige, dès que ma 8 décolle autour des 5/6 noeuds y'a moyen de remonter les pentes en travaillant l'aile à fooonnnd et ensuite de redescendre pour prendre de la vitesse et ainsi de suite
franchement si tu veut une utilisation snow kite freeride, carrément la P4 . la SP3 j'ai testé que sur l'eau et en 15 et l'aile bouge pas faut vraiment faire du park and ride callé au mm dans le light et autant c'est magique quand t'es sur l'eau, sur la neige ou faut monter avec de KL de tous les côtés et pleins d'obstacles ... Je sait pas trop ...

Tom38 a écrit: sur la neige ou faut monter avec de KL de tous les côtés et pleins d'obstacles ... Je sait pas trop ...

Ca , y'a qu'ATP qui sait faire avec sa 21.0, les clotûres, les sapinous, les flaques de boues, les panneaux de signalisation, les routes et les ruines, don't try this at hoemme, made by professionals

Tiens, il s'endort d'ailleurs, ou y'a plus de neige sur le mezenc ...

Tom38 a écrit:sur neige, dès que ma 8 décolle autour des 5/6 noeuds y'a moyen de remonter les pentes en travaillant l'aile

Monter une pente avec 5/6 nds en 8m est possible seulement pour un poids léger... C'est pas valable pour tout le monde.
Ajoute un sac à dos de 25kg, tu verras vite la différence (ou porte 2 bouteilles de butagaz de 13 kg à la montée )

Tom38 a écrit:la SP3 j'ai testé que sur l'eau et en 15 et l'aile bouge pas faut vraiment faire du park and ride callé au mm dans le light et autant c'est magique quand t'es sur l'eau, sur la neige ou faut monter avec de KL de tous les côtés et pleins d'obstacles ... Je sait pas trop ...

Une Speed15 sur neige ça marche bien (pour 83kg), le loop d'aile est franchement puissant, elle n'est pas si difficile à faire tourner que ça, il faut par contre avoir de la place autour. En snowkite, calée, la remontée au vent est époustouflante.
Ca améliore beaucoup les sessions de snowkite en light, on glisse vite au lieu d'avancer.
Son point faible c'est qu'elle est presque trop puissante en descente si on ne veut pas décoller en terrain accidenté ou pente je préfère aussi plus petit.

mawash a écrit:si je reste logique
tu cherches une aile pour t aider a monter plus cool sur la neige lors de tes randos
donc il te faut une P4 et non pas une speed ou pulse , simplement pour le fait que la P4 genere bcp plus de traction lors des loops que les autres
tu vas perdre en plage de vent , et encore dans ton cas ça se discute ...
après au niveau de la taille ... faudrait savoir le type de vent , le poids ..etc..
car une p4 8 sur l eau c est pas le top pour debuter .... une P4 12 dx sera bcp plus facile et encore plus une speed 12
bref raconte nous ta vie
chaque aile a ses particularités suivant un programe bien specifique ... et faut pas faire le mauvais choix ....

Bonsoir à tous, et merci pour votre aide. (mais plus on avance, et plus les avis divergent)

pour répondre à mawash,

Qu'est ce que je veux faire du kite, et bien ce n'est pas précis encore, on verra bien à l'usage.

alors ma vie (quelle question as tu posé ! tu ne sais pas à quoi tu exposes les lecteurs du post):
Avec me femme nous faisions de la montagne ensemble : skirando, alpi, spéléo, grandes voies d'escalades, généralement à 2 ou avec des copains. Avec l'arrivé du premier enfant, on a pu continuer, on l'emmenait partout, skirando avec des itirénaires adaptés, nuits en cabanes en hivers en montagne (Belledonne, Ecrins et Vercors). Avec la deuxième, c'est devenu ingérable. On a essayé pas mal de solutions. on cherche une solution pour être avec les enfants et faire un sport qu'on aime et plus ou moins en même temps. Le camping car permet aux enfants d'être un peu chez eux, de faire de igloo avec nous ou des cabanes et de retourner aux cc quand sa caille trop, mais à coté on aimerait bien voir du paysage et faire du sport. Les pistes damées des stations de ski de fond ne nous disent rien et la foule non plus. D'où l'idée du kite. Il y aurait plein d'autres trucs qui me plairait, je pourrais me remettre au deltaplane, probablement les meilleures sensations de vol que j'ai eu, mais ca manque d'autonomie (il faut quelqu'un qui vient vous chercher en bagnole avec ces satanés perches de 7 m et 35 kg à porter, une fois au sol, on n'est pas autonome) et il faut pratiquer beaucoup pour être en sureté, et je n'ai pas le temps et cela inquiéte trop ma femme pour qu'elle s'y mette. Presque pareil pour le parapente, en plus autonome, mais formation un peu longue aussi et on manque de dispo pour s'y investir assez. Bref, le kite combine un peu ce désir de voler (en light), du skirando avec des balades typées freerides, d'autonomie, de pouvoir en faire à la sortie du camion et de revenir 3/4 d'heure après passer le matos à ma femme et prendre le relais auprès des enfants. Et aussi pour 1 semaine par an en hiver, on n'a pas les enfants et là on peut retrouver nos montagnes à 2 : skirando ou trek, de refuge en refuge ou en bivouac, traversé du vercors avec pulka, bref, plein de projets fait, à faire ou à refaire, souvent remis car le temps, la neige ou la nivo ne sont pas les bonnes la semaine ou on est libre. Ah oui, parce que pour nous, les vacances, c'est tous les week end et le sport ca urge !

"monter plus cool sur la neige" => pas vraiment plus cool mais gagner en vitesse pour cause d'obligation familiale

Pour l'été et la mi saison, les gosses adorent la mer, le kite nous ferait un objectif qui motiverait les parents. En plus, des gars font de la planche à voile en bas de chez moi sur le Rhône. Vu le débit du rhone à cet endroit, on va attendre d'être un peu débrouillé en kite.

J'ai juste fait un tour en ski avec l'aile à caisson d'un copain. C'était sous toilé et ca m'a semblé facile. Je pense effectivement que des cours sont plus sûrs et accélèrent la formation, mais avec le prix d'une semaine de stage je me paye une voile et demi d'occasion de bonne qualité. J'ai souvent appris seul, des pôtes ont fait pareil en kite. Par contre, ma femme fera quelques cours.

Donc, si on résume le cahier des charges du kite :
kite sur neige, avec pour objectif de pouvoir faire un petit col et rentré vite fait.
éventuellement pour quelques jours par an, tracer une pulka pour un raid en autonomie sur quelques jours
pour aller à Dauduc, mais faut aussi trouver un flotteur
donc neige et eau, donc caissons fermés.

On me propose
une pulse 2 6m² 300€
une HQ Neo2 14 m² juin 2011 => 500 €

il manque au moins un intermédiaire, la plus importante pour commencer. Avec 3 ailes pour 2 avec 53 et 71 kg on devrait couvrir pas mal de conditions. mais je préférais commencer par 1 aile, genre Psycho 4 8 m² et on complète après.


Bon je vois que tout le monde
Bonne nuit

Salut Snark , maintenant on te connait mieux et tu as raison de penser caissons vu ton programme
Je suppose que tu as vu qu'il y avait une Matrixx 9m à vendre sur le forum et pour toi je pense qu'elle
peut être intéressante avec une belle plage de vent , aile stable et qui redécolle très bien.
Perso je n'ai testé que 12 et 15m mais d'autres ont la 9m et pourront t'en parler mieux que moi , en tout cas
j'ai vu Le Caisson naviguer avec la 8m Néo et elle a l'air de bien fonctionner même dans 15 noeuds.
Maintenant à toi de voir et bonne chance dans ta recherche.

oki on voit mieux ton programme
pour moi :
pas la peine de prendre plus grand que 12 ,tu en auras pas l utilitée dans les premiers temps , ni plus petit que 8 car je te vois mal prendre du plaisir a randonner dans un vent fort
pour la 12 .. le choix p4 ou speed ... vu que tu debutes je dirais speed ( plus stable , traction plus facile a obtenir , plage de vent plus grande )
et en 8 ... je dirais P4 ... suis pas un grand fan de la pulse2 qui a une plage de vent bcp plus petite et manque de patate dans les loops
apres je ne connais pas les hq donc ... je n en dirais rien
si j etais a ta place je prendrais une 12 .... et apres l avoir bien prise en main ... une autre plus petite qd tu auras tes reperes ....
ca sert a rien de se precipiter vers un quiver a 3 ailes en debutant .... enfin c est ma vision des choses

Salut Snark,
c'est maintenant à toi de décider et de voir ce qu'il faut prendre: t'as déjà quelque conseilles...

Perso, ce que je peux te dire par expérience, c'est à regards de la Pulse II 6: j'ai l'ai vu ouverte pendant 3 minutes (à Beaudouc) avec des rafales de vent autour de 35 noeuds et j'ai vu le mec qui l'as rapidement plié dans le sac!
Jamais essaye à la barre la Pulse II 6, mais il m'as donné l'impression que par rapport à la Psycho 4 8 ils ont presque la même plage de vent, avec des avantages de plus pour la Psycho... (au niveau de stabilité sur tout!)

gabri a écrit:Salut Snark,
Perso, ce que je peux te dire par expérience, c'est à regards de la Pulse II 6: j'ai l'ai vu ouverte pendant 3 minutes (à Beaudouc) avec des rafales de vent autour de 35 noeuds et j'ai vu le mec qui l'as rapidement plié dans le sac!

Moi, j'avais bien aimé les Pu2 6.0 dans 30 /35 noeuds (souvent à l'almanarre ) j'avais pas de souci.
Au dessus de 40, par contre, c'était n'importe quoi, mode survie , ça fermait, réouvrait pleine fenêtre et ça dés qu'il y avait une molle ou qu'on choquait ..Et c'était pas les réglages là ...J'avais tout éssayé .