Une barre à développer ...O.R.A Concept

Quelles sont les intentions de l'inventeur de cette barre ... a trop attendre ... Dommage, le concept a l'air très intéressant

imotep33 a écrit:salut!


sinon, petite réponse par rapport au post de furax. je ne pense pas qu'il y ai besoin de ressort de rappel pour les lignes qui passent dans la barre. c'est les avant et par conséquent c'est la ou t'as un max de traction. (a minima 5kg? ) donc t'as pas besoin de ce ressort de rappel.


question débile : (je n'ai jamais vraiment piloter d'ailes a poignées donc je suis un ignard) est-ce qu'il faut conserver un certain différenciel avant/arriere pour la rotation de l'aile? plus concretement, quand on tire sur le frein pour tourner par exemple de 20cm, il faut tirrer l'avant de combien? 20 cm également? ou 15, 10, 5cm? (sachant que si tu tire l'avant de 0 ca revient a avoir les avant au centre de la barre et si tu tires de 20cm ca revient a avoir les avant sur l'extrémité de la barre, alligné avec les arrières

Salut Imotep,
Pour le pilotage en poignée, faut régler les tubes des poignées parallèles au bord de fuite intrado de l'aile, pour cela tu mets les noeuds comme il faut sur les bouts reliés aux poignées.
Mais si tu mets des longues lignes (comme moi ), faudra laisser pas mal de mou sur les AR because la flèche.
pour le pilotage, comme un VTT, tu tires d'un coté et tu pousses /relaches l'autre coté, et ainsi de suite pour faire des 8.
Vitesse: pilotage sans "border", puissance: tu bordes, l'aile ralentie (comme avec une barre!).

Pour jumper, tu mets l'aile face au vent, tu tires les AR, l'aile descent, tu relaches, l'aile remonte plein tubes, quand elle arrive un peu avant le zénith, tu bordes et fioummm c' est le catapultage vers les cieux
voili voilu
ahh, un détail, le pilotage avec des poignées fait bien bosser les bras, le dos, les abdos (cool pour séduire sa femme ou des poulettes )
Bisous

Bonjour c'est Hocine
Pour répondre à lemoineo, mon intention est de mettre au point cette barre pour la commercialiser, mais quand on veut
faire les choses biens, surviennent des problèmes inattendus qu'il a fallu régler :
-dépôt de nouveau brevet
-La conception :
vu que le système est monté en "turbo-barre" et qu'elle est donc deux fois plus physique, il était nécessaire de lui adjoindre
un dispositif de blocage du bordé, qui soit sûr et efficace pour reposer les bras du pilote.
L'impossibilité d'utiliser les paliers lisses pour les poulies(remplacés par des roulements).
L'obligation de solidariser le mouvement de réglage de droite de celui de gauche de la barre et l'astuce qu'il a fallu trouver pour ce faire.
La nécessité de faire des prototypes d'une grande solidité dont le poids soit résonnable, et dont le coup de conception comme de fabrication le soit aussi.
Cette barre même produite en série (petite) aura un coût qui:
1) lui interdira d'être commercialisée par les circuits traditionnels(par lesquels les marges bénéficiaires sont trop importantes)
2) la fera arriver au client final à un prix conséquent
Je tiens un commerce et le temps que j'ai à consacrer à ce projet est faible, mon but est donc d'essayer de le mener le plus loin possible ce,
afin de voir si ses retombées me permettront d'en vivre, puis lâcher mon commerce et m'y consacrer pleinement.
Le projet n'est donc pas bloqué, je présente mon montage à un concepteur professionnel, s'il le valide, je vous tiens informé dès cette semaine.

Pour répondre à "furax" et "patdef", le meilleur moyen d'approcher des sensations qu'offre la barre ORA c'est d'utiliser une simple barre solide,
au centre de laquelle vous accrochez un bout de wish(une corde) que vous pourrez accrocher ou décrocher à votre harnais. Ensuite la position
des lignes avant par rapport aux lignes arrière, qui elles seront en bout de barre, dépendra de la nervosité et du feeling recherché. En tout cas,
en peu de temps, cela vous permettra de comprendre aisément qu'une aile, a boudin comme a caisson, se dirige par basculement et non par
freinage et déformation d'un de c'est coté comme c'est le cas avec les barres classiques.
ATTENTION A NE FAIRE QUE PAR VENT TRES REGULIER ET SOUS-TOILE, l'absence de choquer border de ce montage le rend particulièrement
dangereux; l'encrage des lignes sur la barre, qui doit être égale à gauche et à droite, ne doit en aucun cas pouvoir jouer latéralement.

a +

PS: le choqué bordé est tellement nécessaire qu'on l'a préféré a la possibilité de diriger l'aile normalement sur les barres classiques, l'a barre ORA
permet d'avoir les deux à la fois; quand "furax" dit qu'on en fait ce qu'on en veut de son aile en utilisant les avants, c'est qu'en fait, on l'a
habitué à n'avoir qu'une utilisation limitée et dangereuse avec les barres classiques, et il n'a fait que redécouvrir les possibilités de son aile.

Bonsoir Hocine,
Je trouve que c' est super de suivre un projet pareil et en parallèle d' exercer un métier pour vivre.
Y'a un tel lobby sur les barres actuelles qu' il faudra effectivement un vrai plus pour que les clients soit près à payer plus cher une new technologie.
Mais je crois dur comme fer que, un jour, ça sera au point et que ça percera.
Je travaille en R et D dans le domaine aéro et auto, et j'ai vu des projets innovants etre mis à la poubelle pour des raisons pas vraiment logiques.
Mon moral en a pris un coup quand j' ai découvert que certaines boites (à gros bénéfices annuels) achetaient des brevets sur des innovations afin qu'ils ne soient pas exploités ( la voiture à eau, mythe ou réalité par exemple).
Bref, pour ma part, maintenant quand j'ai une idée, que je trouve une innovation dans le taf ben je me débrouille pour que ce soit une autre personne qui se l' accapare ainsi ça m' évite les ennuis... et dans le perso, ben je me concote le concept comme il faut et je l'utilise que pour moi.
Par contre, je n' hésite pas à communiquer dessus pour que d' autres se lancent, ou me donnent des bonnes idées.

Pour reprendre sur le sujet, étant utilisateur alternatif barre / poignées, ailes à caissons et boudins, je me dis que la barre du futur sera réglable en largeur, en dureté et permettra une gestion de l' aile optimisée.

En tout cas, msieur Hocine, je te souhaite de reussir dans ton entreprise, de vivre de ta passion et de ta trouvaille.
Je vais attendre des news posts dans ce sujet avec impatience
Bisous du soir

c'est vrai que ce principe de barre me semble trés intéressant pour nos caissons.
en tirant sur un arrière, ça freine l'aile
j'y voie 2 intérets:
- par vent faible: travailler son aile sans la freiner
- obtenir un virage serré sans casser la vitesse.

mais le fait que ça entrave le choquage me gêne, j'y vais donc de ma ptite idée

1- laisser le fonctionnement de B/C sans entrave
2- être capable de solidariser/désolidariser arrières et avant du bout des doigts (pour relacher facile si le besoin s'en fait sentir)
3- pour ce faire une poulie que l'on peut bloquer pour activer/désactiver la solidération avants arrières

j'm'en vais faire un dessin, (pas se moquer )

hocine a écrit:un dispositif de blocage du bordé, qui soit sûr et efficace pour reposer les bras du pilote.

Là je ne comprends pas trop, si on lâche la barre ça restera bordé à fond ?

hocine a écrit:Cette barre même produite en série (petite) aura un coût qui (...) la fera arriver au client final à un prix conséquent

Quand tu vois le prix exagéré des barres actuelles (1 bout de manche à balais percé d'un trou au centre ) tu n'as pas de souci à te faire, ton produit sera compétitif.

furax a écrit:
Bref, pour ma part, maintenant quand j'ai une idée, que je trouve une innovation dans le taf ben je me débrouille pour que ce soit une autre personne qui se l' accapare ainsi ça m' évite les ennuis... et dans le perso, ben je me concote le concept comme il faut et je l'utilise que pour moi.
Par contre, je n' hésite pas à communiquer dessus pour que d' autres se lancent, ou me donnent des bonnes idées.

Pour reprendre sur le sujet, étant utilisateur alternatif barre / poignées, ailes à caissons et boudins, je me dis que la barre du futur sera réglable en largeur, en dureté et permettra une gestion de l' aile optimisée.

salut,

moi je suis dans le meme cas que toi Furax. je passe mon temps de me bricoler mon matos pour fabriquer des trucs qui ne se vendent pas dans le commerce. mais je n'ai pas assez de temps pour bricoler tout ce que j'aimerai bricoler! donc cet hivers faudra que je choisisse entre cette barre ou des roller tout terrain digne de ce nom!

Hocine, moi aussi je suis concepteur de métier et je pense que si on commence a y réfléchir et a monter des protos a plusieurs en meme temps il y a moyen d'obtenir un bon résultat sans passer par un concepteur pro qui te coutera les yeux de la tete!

perso j'imagine déja comment faire un tel systeme concretement, mais ce qu'il me manque c'est les données d'entrée pour l'appliquer a ma future aurora 15m². genre : largeur de barre, différentiel avant arriere, longueur de B/C etc...

si tu veux vraiment bosser dessus faut voir. ca m'intéresserai d'y donenr un peu de temps mais comme dit vas falloir que je fasse un choix dans mes projet de developpement!



PS concernant le prix des barres, le plus cher c'est pas la barre en elle meme. a mon avis le prix du Chiken loop et toutes les piecettes qu'il y a dedans est pas donné. et le prix des ligne est aussi assez elevé a ce que j'ai pu voire. (cela dit, c'est certes pas une raison pour pratiquer de tels prix!

voilou mon idée, pas de grosse transformation de la barre, en tout cas rien sur le border/choquer qui gêne le choquage.
ça se commande coté par coté
- les 2 pour travailler l'aile dans le light sans freiner
- un seul coté pour faire un KL

le problème technique est de concevoir une poulie qui puisse se bloquer à la demande sous commande d'une amplitude comme un frein vélo (genre 2-3 cm)

Jeck je crois que ton système est équivalent au "pullie bar mod" que j'avais vu sur youtube ,
au bloquage des poullies du bas près :


il me semble que la poulie du haut ne sert à rien, et la partie des arrières entre les 2 poulies non plus puisqu'elle va se détendre.

jeck a écrit:voilou mon idée, pas de grosse transformation de la barre, en tout cas rien sur le border/choquer qui gêne le choquage.
ça se commande coté par coté
- les 2 pour travailler l'aile dans le light sans freiner
- un seul coté pour faire un KL

le problème technique est de concevoir une poulie qui puisse se bloquer à la demande sous commande d'une amplitude comme un frein vélo (genre 2-3 cm)

je suis pas sur de bien comprendre la.

pour moi ton systeme tant que les poulies ne sont pas bloquées t'es en BC normal, des que tu bloc les poulies t'es en bare fixe avec pilotage av/ar en meme temps?

Hocine je ne ne comprend pas comment ça peut améliorer le depower et le virage, à moins que sur la fig1, les lignes avant qui passent par les poulies se croisent plus haut?

enfin on est pas obligé de comprendre pour que ça marche! enfin quand même si tu veux vendre ta barre ce serai quand même bien que tu puisses expliquer comment ça marche, vu qu'il n'y a que les différentielles avant/arrière et gauche/droite qui interviennent ça devrai pas être trop compliqué

puisque le brevet est déjà déposé, tu aurais des photos plus précises ou un modèle en format de cao pourqu'on y voie plus clair?

au passage j'avais laissé tombé le "pullie bar mod" car ça tire trop sur les bras: presque impossible pour moi sur la speed²15, acceptable pour des nav courtes sur la speed3 12 et la speed7.
même avec des poulies de qualité, les frottements augmentent considérablement la force à appliquer par rapport à la démultiplication théorique, en plus le sable dans les roulements n'améliore pas les choses!

Bonsoir

Tout d'abord a jeck qui me semble un peu se compliquer l'esprit
Le dispositif de blocage est une simple pièce avec une forme adaptée qui s'insère entre les deux poulies centrales(coté haut).
Cela provoque son blocage entre les lignes, elles-mêmes prises en sandwich entre les poulies et cette dernière pièce brocante
trop large pour passer entre les poulies.
Tout ça empêche la remontée de la barre ce, a n'importe quel niveau de bordage auquel on l'enclenche: choqué, médium ou bordé à fond.
Le dispositif est auto-bloqué par la force de remontée de la barre et pour le désenclencher il faut simplement tirer sur la barre,
(sans avoir à activer le bouton d'activation), ce avec une force égale à celle présente sur les lignes arrière; Alors un ressort de rappel
ramènera ladite pièce à sa place, hors de porté des poulies.
En schéma c'est explicite

À imotep33, si tu es concepteur de métier alors on pourrait en discuter et tu pourrais avaliser mon montage : voir s'il souffre de défauts
de conception majeurs, puis je verrai avec un concepteur pour la finition, car pour mettre un tel produit sur le marché il faudra probablement
se décharger des responsabilités sur une société qui soit bien assurée.
idem pour furax selon ton domaine de compétence je peux vous envoyer les plans

Hocine.
Je suis également concepteur de métier. Mécanique et matériaux composites.
A nous tous, on doit pouvoir bien débroussailler la conception.
Ça te permettra de débarquer chez un industriel avec quelque chose qui tient bien la route.
Et peut-être faire quelques économies...

@Samdam : pour le fonctionnement de la bare imagine la barre qui brode/choque. en regardantle schema. en fait tes avant restent "fixe" par rapport au CL. les poulies 3/4 et 2/5 te permettent de garder cette longueur contante des avant quelque soit la position du B/C. ca les excentre juste sur les extrémités.tant que ta barre est droite ca fonctionne comme un B/C normal.
maintenant quand tu pivote ta bare ca agit en tirant les avant et arriere en du meme coté et en les relachant de l'autre. de ce fait comme ta barre est équilibrée et que tu tire d'un coté/lache de l'autre les efforts en barre sont quasiment nul. c'est un peu le meme principe qu'une ballancoire équilibrée.

@ Hocine, si tu veux qu'on y jette un coup d'oeuil n'hésite pas a me contacter en MP pour m'envoyer des fichiers. je te dirait ce que j'en pense. au pire on peux meme voire a s'appeler pour en discuter. je ne suis pas capable de te dire quelle norme il faut respecter. mais si tu me dit que ca doit etre capable de résister a 200kg (par exemple), je peux le modelliser et vérifier que ca tient!

moi je me pose quand meme la question du trim. tu le met ou dans l'histoire? par ce que le fait de sésolidariser les avant ca veut dire qu'il faudrai en mettre un sur chaque avant. c'est donc pas vraiment gérable.

dit nous en fait ou t'en es histoire qu'on puisse voir comment t'aider. t'as juste des croquis comme ceux que tu as montré? t'as déja des Dimmensions en tete? t'as des vrai plans de piece? t'as déja fait un proto plus ou moins bricolé?
tu compte fabriquer ca a quelle échelle? te donner quels moyens? selon si tu compte fabriquer 10,100,1000 ou 10 000 barres par an la conception des pieces en sera pas la meme.

Ca avance, je suis tout ça avec intérêt sur le forum .

imotep33 a écrit:@Samdam : pour le fonctionnement de la bare imagine la barre qui brode/choque. en regardantle schema. en fait tes avant restent "fixe" par rapport au CL. les poulies 3/4 et 2/5 te permettent de garder cette longueur contante des avant quelque soit la position du B/C. ca les excentre juste sur les extrémités.tant que ta barre est droite ca fonctionne comme un B/C normal.

OK, je pensais que les poulies 2 et 3 étaient suffisement écartées pour induire un changement de longueur des avants quand on choque/borde (ce qui augmenterai un peu le depower avec des lignes croisées), si ce n'est pas le cas et que ça revient à un BC normal quand on garde la barre droite, du coup je comprend pas "la plage de vent qui explose"

imotep33 a écrit:maintenant quand tu pivote ta bare ca agit en tirant les avant et arriere en du meme coté et en les relachant de l'autre. de ce fait comme ta barre est équilibrée et que tu tire d'un coté/lache de l'autre les efforts en barre sont quasiment nul. c'est un peu le meme principe qu'une ballancoire équilibrée.

en même temps si pour tourner tu tire l'avant du même côté que l'arrière que tu tire, tu penches l'ensemble de l'aile d'un côté ce qui peut à tourner, mais tu réduis aussi le différentiel av arrière du côté où tu tire (par rapport à ce que tu aurais avec une barre normale), ce qui tend à ralentir le virage

enfin bref sans plus d'infos j'avoue être un peu sceptique, j'espère que je me trompe et que ça marchera!

pour moi le système ci dessus même s'il y a transfert de force avec les poulies fonctionne quasi comme un b/c normal et enlève l’intérêt du système de Hocine , le soucis avec le b/c de Hocine c'est qu'il nécessite un trim de chaque coté , et la je vois pas trop comment faire autrement !

En parapente on a des voiles avec un trim de chaque coté , c'est facile à régler en vol ; mais la en mer une main sur la barre et l'autre qui règle les trim de chaque coté ou il faudrait en + un systeme pour qu'ils soient à la même valeur de réglage (en parap on à des coutures de couleurs pour donner les valeurs mini et maxi de trim mais c'est 5 cm de course a peu près donc facile à régler).

Mais en kite vu la longueur du trim qui doit varier de 30 cm entre le niveau détrimé et trim maxi ...dur . Ou alors pas de trim et un système rapide pour ajuster la tension des arrières (qui revient au même).

A méditer !

samdam a écrit:en même temps si pour tourner tu tire l'avant du même côté que l'arrière que tu tire, tu penches l'ensemble de l'aile d'un côté ce qui peut à tourner, mais tu réduis aussi le différentiel av arrière du côté où tu tire (par rapport à ce que tu aurais avec une barre normale), ce qui tend à ralentir le virage

c'est bien l'effet recherché. ca revient un peu a piloter une aile a poignée en tirant la poignée sans toucher au frein. si j'ai bien tout suivi le but de la manoeuvre c'est de toucher au freins le moins possible pour ne pas ralentir l'aile en virage quand t'es en plage basse.

maintenant je pense qu'il doit etre assez symple d'introduire un systeme de bitonio a ressort + trou dans la barre pour pouvoir régler la position des poulies 4 et 5 et ainsi d'ajuster ton différentiel avant/ar pour etre optimal. (un bitonio genre comme pour regler un wishbone ou des bequilles)

Si je comprends bien, c' est le trim qui pose problème!
Mais si on le place entre le chicken loop et la barre (on peut régler la longueur des AV) et pas besoin de régler chaque coté indépendamment
Ou bien je dis une bétise
M' enfin il est vrai que si on peut aider Hocine dans sa quète, ce sera bien
Avec quelques précisions sur le concept, en cogitant un peu, on devrait pouvoir l'aider à trouver des idées voire des solutions.
En tout cas, je suis près à essayer.
J' ai en ma possession une étude faite par des jeunes passionnés pour le compte d'une marque de kite qui présente quelques solutions et de largueurs, et de trim, c' est assez vieux mais ça pourrait ouvrir des pistes
Qui n' en veut?
Des bisous et dormez bien!

Le trim n'est pas vraiment un problème... Sa fonction étant de gérer le différentiel avant-arrière, il peut facilement être "déporté" sur les arrières avec un système permettant son réglage via un bout unique traversant la barre. J'ai entrevu récemment une barre (commercialisée ou proto..?) avec un système de "trin" de ce type sur un forum anglophone (sans doute ArcUsers..?).

Trim entre chicken loop et barre je pense que c'est trop long pour les bras(?) car avec la barre ORA la ligne est dédoublée et part de chaque coté dans la barre .Mais sur les arrières ça pose pas de problème . (je connaissais pas ce système du moins dans la version liés ensemble inclus dans barre , mais bon ici dans le nord-est , on a pas les conditions de vent chez vous(!) donc de mon coté je suis encore avec du matos un peu vieux vu qu'on utilise pas souvent (snif)...
En tout cas ça doit être cool d'avoir des bonnes conditions de vent toute l'année ou très souvent , ya pas à attendre 1 mois pour faire des essais , je vous envie !!! et je suis tout ça avec attention ...

ribore a écrit:Le trim n'est pas vraiment un problème... Sa fonction étant de gérer le différentiel avant-arrière, il peut facilement être "déporté" sur les arrières avec un système permettant son réglage via un bout unique traversant la barre. J'ai entrevu récemment une barre (commercialisée ou proto..?) avec un système de "trin" de ce type sur un forum anglophone (sans doute ArcUsers..?).

c'est juste que si il y a déja les avant qui passent dans la barre et que t'y rajoute encore les AR pour le trim ca risque de faire un sacré merdier la dedans. mais c'est clair que c'est le truc qui a l'air le plus viable.

perso le trim entre la barre et le CL je ne vois pas l'interer. c'est trop loin pour les bras quand tu navigue détrimé (les 4/5emem du temps pour ma part). autant mettre un genre de stopper ball entre le CL et la barre pour regler ta course?


j'attends la réponse de Hocine je suppose qu'il y avait déja pensé et qu'il doit avoir une solution

Bonsoir les gars

à imotep33, pour le trim ça semble être un problème propre à la barre classique. Avec la grande plage de vent que permet la barre ora O.r.a.,
je ne me souviens pas avoir eu un problème du réglage en navigation d'autant que la fille qui l'avait essayé avec une grande amplitude de
vent dans la même après midi ne m'avait pas fait par d'un problème. Il y a des noeuds sur les pré-lignes avant et arrière et, une fois que la
distance est réglée c'est terminé. Mais ça peut en partie venir du fait que les lignes arrière étaient gainées sur les lignes avant par des anneaux
comme je l'ai expliqué auparavant. En tout cas, ce dernier montage qui était destiné à accroître la plage haute de vent, s'il permet en plus de se
passer définitivement d'un trim, il sera adopté.
Ci-dessous un schéma mais je t'en enverrai un beaucoup plus détaillé avec des explications complètes car j'ai repris le boulot et je manque à nouveau de temps.
Concernant la barre, selon mes calculs :
sa résistance a la flexion avoisine les 1000 kg son poids avoisiné 1 kg. Pour être large, la charge est entièrement calculé sur les poulies externes des lignes
avant 3a et 3 c, même si dans la pratique, une partie de la charge est supportée à distance intermédiaire sur les chariots 12a et 12b des poulies des lignes
arrière. Elle est constituée de deux plaques distantes de 17 mm 1a et 1b en alu 7075 t6 de 5 mm d'épaisseur sur 67 cm hors-tout de long et 61 cm d'axe à axe
des poulies 3a à 3c. Ces plaques sont solidarisées entre elles par les 4 axes des poulies (3) plus les deux guides (17) et surtout deux clavettes (13) de
27 x 40 x 5 mm le tout dans le même alliage d'alu.

Sa largeur est de 40 mm sur 24 cm de chaque côté, puis de 45 mm sur 5,7 cm puis de 57 mm au centre renforcé extérieurement par les pièces 16a et
16b de 5 mm d'épaisseur. Des rails creusés dans la masse de 6 mm de large sur 3 mm de profondeur et 11 mm de son bord haut, accueillent les
chariots 12a et 12b, dans ces derniers des rails de 2 mm traversent la plaque pour pouvoir voir la position des chariots 12(sur la plaque du
dessus 1b des cotes permettront le réglage). Le dessin est proportionné on a donc une vue de ce qu'elle sera

voilà a + et bon courage

PS désolé mais impossible d'iclure le shéma qui fait 7500 points par 2100 envoie moi ton email je te l'enverai

Salut,

Bon alors j’ai vu tes plans hocine. A premiere vue ca fait beaucoup de vis et de rondelles pour un truc qui vas etre utilisé dans l’eau de mer et le sable. (en fait son idée pour l’instant c’est de faire une barre plate avec deux toles découpées des entretoises entre les deux et des guides pour les poullies)

Perso, je te conseil de rester sur un principe de barre ronde qui esthétiquement parlant choquera moins les esprit et qui sera probablement plus confortable.

Pour simplifier un peu le montage déjà au lieu de tenir les poulies avec des vis, je te conseil d’utiliser un truc comme ca : (c'est la piece orange sur mon schema)

combiné a des trous tous les 2cm pour régler.

Ensuite je ferai un genre de chariot dans le tube rond qui contient le doigt de blocage et la poulie. L’axe de poulie est collé tout comme le doigt de blocage. Et l’ensemble du chariot noir peut librement coulisser dans la barre des que t’as enfoncé le doigt de blocage.

Petite illustration a l’arrache :

Marron : barre ronde avec une fente sur le dessus
Noir: chariot support de poulie,
vert: poulie
Bleu: axe poulie
Rose: boot/préligne des AV.
Orange: Doigt de blocage.


Vous en pensez quoi ?