La pansh Adam Kite

lobs a écrit:Heuuu... D'origine y'a pas de mixer (aile a poignées)
Il faut au moins separer les A, B et C et faire un systeme de Mixer.
A+, Lolo

bah c'est ce que tu fais quand tu sépare les A, B et C. ca créé un mixer. et si tu n'as donc pas de réglages majeurs a y appliquer (juste rajouter des brides de la meme longueure, bah c'est la que ca devient super cool!!


pour ta modif avec les A6 sur les Bs, je comprends pas trop le but de la manoeuvre. tu veux créer du vrillage permanent ou du vrillage "dynamique" qui n’apparaît que quand tu bordes?

Hello

imotep33 a écrit:bah c'est ce que tu fais quand tu sépare les A, B et C. ca créé un mixer...

Ok... Question de vocabulaire, pour moi le "mixer" c'est le bins qu'on ajoute sous le bridage d'origine, et qui permet de tirer proportionnellement sur B, C et Z...
Bref l'important c'est d'arriver a se comprendre... Ou pas !

...tu veux créer du vrillage permanent ou du vrillage "dynamique" qui n’apparaît que quand tu bordes?

Oui l'idee serait que, quand on borde , on n'augmente plus le vrillage que de "tirer sur les freins" ... Mais ????????
En tous les cas ca marche deja pas mal comme ca !   
A+, Lolo

Salut lobs,
je viens de déballer rapidement (pas trop de temps)
et je viens de vérifier mon intuition sur le dédoublage des ABC
j'ai fait seulement sur la rangée 5 pour tester... avec mon metre, ma règle, mon compas et mon rapporteur j'ai fait une simulation rapide:
- le point de tire se situe à vue de nez entre le A et le B et si l'on prolonge la mesure jusqu'au bout du mixer (ou se rejoignent les ABC) qui forment le sommet théorique du triangle, il faut mettre 87cm pour le A et le B mais 82cm pour le C
il faut faire le calcul pour les autres rangées.... je ferai plus tard...
ce qui confirme mon impression en regardant les photos où j'ai l'impression de voir certains C trop lache....

Ca y est, la mienne est commandee :-)

On aurait pu faire une commande groupée pour une réduc  
je vais m'en prendre une aussi, pour avoir un bridage à bidouiller 

J ai aborde' le sujet de l interet d achat groupe' ce matin a Pansh, mais pas de propositions particulieres de la part de Rose Chen. Et vu le prix c est presque culpabilisant d insister :-).

Pour info, j ai pris aussi un set de rallonge de 15m, l idee est de "taper dedans" pour faire mes bridages (1 Adam + 1 Aurora 19m pur un pote + ma speed3 15m), cela revient moins cher que acheter au metre, et le dyneema non gainee me permettra de faire de belles epissures; la ligne bleue de 120 kg pour les arrieres est bien fine comme il faut.

Manque plus que les supers dimensions que jmourso et lobs nous concoctent et on n a plus qu mettre les pieds sous la table ... 1000 MERCI LES GARS !

jmourso a écrit:j'ai fait seulement sur la rangée 5 pour tester... avec mon metre, ma règle, mon compas et mon rapporteur j'ai fait une simulation rapide:
- le point de tire se situe à vue de nez entre le A et le B et si l'on prolonge la mesure jusqu'au bout du mixer (ou se rejoignent les ABC) qui forment le sommet théorique du triangle, il faut mettre 87cm pour le A et le B mais 82cm pour le C
il faut faire le calcul pour les autres rangées.... je ferai plus tard...
ce qui confirme mon impression en regardant les photos où j'ai l'impression de voir certains C trop lache....

Hello
OK... j'avais tracé entre A et B de la 1ere rangée, pour trouver 6mm de difference. Pas verifié avec C.
Ca pourrait expliquer l'impression de "pas assez de vrillage" en bout d'aile losque je borde....
Je vais refaire.... (Suis con j'ai pas enregistré le dessin !)
A+, Lolo

Edit PS: Je vois que l'idee fait des petits !!! ... Bien... Plus on est de fous....

voici un rapide schéma théorique...
uniquement pour la rangée 5.
dites-moi si j'ai juste????

Hello
J'ai retracé egalement
J'me suis gouré dans les echelles !    je trouve pas 2mm mais 25mm !

Bon sinon comment tu determines l'angle de depart, la ligne qui sur ton dessin passe pile poil entre A et B a la base de ton dessin ???
Ca ne devrait pas etre entre A et C ?? (moi j'ai fait comme ca ???)
Je n'ai pas integre non plus la partie que l'on ajoute (120 sur ton dessin).
Je vois qu'on a aussi des p'tites differences de cotes (B5 = 735 chez moi)
Comme ca je trouve
A2, C2, A3, C3: -25mm
A5, C5: -18mm
A6: -22mm
A+, Lolo

Jmourso il serait sympa aussi de nous faire un petit retour d'infos sur ta Smart marine 4.5 , il n'y a pas beaucoup d'aile marine dans cette taille hormis la 4m Viron
mais elles n'ont pas du tout le même programme je pense et ça peut en intéresser certains dans le vent fort. 
Perso ma Viron 4m correspond à mon programme à la cool dans vent fort mais c'est bien de voir que d'autres caissons si intéressent.

à lobs:
pour la droite théorique qui passe entre A et B, j'ai mis l'aile à plat sur le sol puis j'ai tiré sur les brides jusqu'à tendre les ABC et j'ai regardé dans quel axe ça tirait pour tendre uniformément.... c'est un peu au pif mais c'est logique car je pense que l'aile est calée sur AB et que C est réglé ensuite.
pour la différence de mesure (exemple B 72 pour moi et 73.5 pour toi) je n'ai pas mesuré les noeuds....
la partie que je rajoute c'est la longueur de mon mixer qui est de 120

à kiteman:
pas de retour d'info sur la smart car pas eu le temps d'aller à l'eau avec  
je serai encore très pris jusqu'à début avril et je ne crois pas pouvoir la tester d'ici là...
mais en mai je pars à Dakhla avec et je compte bien la tester souvent !!!!

Lobs,

J ai une question de debutant : de ton ressenti, saurais-tu dire si l Adam  montee d origine (en poignees) est plus puissante qu'une caisson classique de meme taille (genre Viron 6m), et est-ce que le montage en B/C lui a fait perdre de la puissance ?

Je suis interesse' par la reponse si je veux completer le trou entre ma S3 15m et l Adam 5.5 par une Aurora (10m ou 8m en fonction de vos avis ...).

regis-de-giens a écrit:Lobs,

J ai une question de debutant : de ton ressenti, saurais-tu dire si l Adam  montee d origine (en poignees) est plus puissante qu'une caisson classique de meme taille (genre Viron 6m), et est-ce que le montage en B/C lui a fait perdre de la puissance ?

Je suis interesse' par la reponse si je veux completer le trou entre ma S3 15m et l Adam 5.5 par une Aurora (10m ou 8m en fonction de vos avis ...).

C'est pas un "trou" entre 5m et 15m, ça s'appelle un gouffre vertigineux   
Et d'une aile 6m à l'autre il y a pas mal de différences... Pour ne parler que de caissons fermés (alors que l'Adam est à caissons ouverts...)  entre une Viron - qui tire quasiment moins que ma "poignée 3m" - et une P4 6m (ou une Neo) il n'y a guère de rapport )...  
Une aile à poignées est "comme bordée en permanence"; sur une même aile, le changement de configuration ne devrait pas faire perdre de puissance mais juste permettre de la moduler effectivement et plus facilement...

Hello
Je ne sais pas trop quoi te repondre Regis....
Je ne connais pas d'autres voile de cette surface. Ni la Viron.
Le fait de la monter en B/C ne la rend pas moins puissante, sauf choquée a fond (efficace !)

Ribore, l'Adam est a caissons fermés. Ce qui multiplie son interet !
Elle ira a l'eau !!!!   

Nouvelle modif, qui je pense va changer le comportement de la bete:
A6 raccordé aux B
B6 aux C

A suivre....
A+, Lolo

lobs a écrit:
Ribore, l'Adam est a caissons fermés. Ce qui multiplie son interet !

Je me suis aperçu de ma coquille en te lisant (on avait évoqué son intérêt à cause de cette caractéristique!)   

lobs a écrit:Hello
Le fait de la monter en B/C ne la rend pas moins puissante, sauf choquée a fond (efficace !)

Je suis d accord (et tant mieux...). Je ne vois pas ce que ca peut changer de rajouter des poulies si on conserve les noeuds alignes'. C est dingue alors ces differences de puissances a surfaces egales ... y a un truc qui m echappe et ca ca m enerve  

Autre question a deux sous (desole' pour le pseudo HS): j ai une vielle Starter 7.5m F-one , caisson ferme' 2 lignes de 1999 (qui tire fort de memoire). Y a t il un interet a la monter en B/C selon vous ? J obtiendrais a peu pres le meme resultat que sur l Adam?

ps:lobs, tu as mis quoi comme poulie toi, et quelle longuer de SPL ?

Hello,

Dans ce thread, il y a une vidéo d'un rebridage de pansh Adam.
Je m'en suis inspiré pour améliorer le BC d'une 10m2 que j'ai cousue.
Attention à priori dans la vidéo le type se plante à un moment, mais on en parle dans le post.

Vous y trouverez ptet des infos intéressantes.
Après je me demande si en passant par Surfplan, il n'y aurait pas moyen de déterminer (ou du moins approcher)les nouvelles cotes, en réalisant une sorte de copie...

En tout cas bien hate de voir des videos de vos Adam en BC....;-)

je n'ai pas pris le temps de vérifier vos calcules, mais dans l'idée vous avez l'air d’avoir capté le principe. c'est des histoires de trigo, en théorie un élève 4eme un peu énervé devrai pouvoir s'en sortir. alors faites péter les casio collège FX!

@Regis, sur une aile a B/C tu ne gardes pas l'alignement des noeuds comme sur la version a poignée. l'alignement des noeuds c'est que dans une position particuliere de ta barre! si tu choques de 10cm par exemple tu relâches les Z de 10, les C de 5 et les B de 2,5. c'est donc complètement différent. au final en border choqué c'est un peu comme comme garder les mixer alligné mais changer l'angle d'incidence de la voile. alors qu'en poignée tu ne change pas l'angle d'incidence tu change justement le creux en tirant ou en relachant les Z. (c'est clair??   )


apres pour ce qui est des tailles de voiles de ton quivers, c'est un peu hors sujet et ca risque de polluer la discution technique si on s'attarde dessus. mais grosso modo j'observe que souvent les gens on un quivers échelonne tout les 1,5 fois la surface de la voile. genre 8, 12 et 19 ( 8x1,5 =12 ; 12x1,5 = 18) ou alors 10, 15, 21...
par analogie, toi tu veux passer de 5 à 10, ca fait le double de la surface! ca fait un sacré trou. depuis presque 1 an je ride avec 15 et 8m2, bah quand c'est entre 15 et 20 noeuds je suis toujours emmerdé par ce que je suis soit sur le début de la plage basse de la 8 ou sur la plage haute de la 15. c'est pas top confort.

jmourso a écrit:pour la droite théorique qui passe entre A et B....

Hello
Je valide ton choix.
Mes photos prouvent que tu es dans le vrai !
Et mes essais (rapides) de ce soir egalement.
J'ai enlevé en gros 5cm sur tous les C

Egalement (et surtout), j'ai modifié la ligne 6
A6 raccordé aux B
B6 raccordé aux C
C6 supprimé

La voile vole mieux, tourne mieux, deccroche moins en virage serre, les loop passent mieux... Et tout ca dans beaucoup moins de vent.
Bon... Je fige tout ca et j'y touche plus pour le moment !
A+, Lolo

regis-de-giens a écrit:Je ne vois pas ce que ca peut changer de rajouter des poulies si on conserve les noeuds alignes'. C est dingue alors ces differences de puissances a surfaces egales ... y a un truc qui m echappe et ca ca m enerve  

Hello
Bon la faut un dessin... Des que je prends 5mn j'te fais ca !
Mais au final c'est simple.
A+, Lolo

merci lobs pour ton MP. Apparemment les 5cm te conviennent, mais si vous voulez je peux calculer les longueurs exactes theoriques sur un fichier excel pour chaque rangee. Pour ca, il me faut (pour chaque rangee)les longueurs A, B, C , et les deux distances AB et AC entre les points d accorches des brides. Il me faudra aussi la longueur de votre systeme de MT lorsque A et Z aligne's (120 pour jmourso et 110 pour lobs je crois)

pour les calculs théoriques ce serait super!!
d'autant plus que je les ai fait "a la main" avec les risques d'erreurs liés à mes dessins sur papier et une mesure très rapide dans mon bureau entre midi et deux avec pas vraiment de place... et de plus mon aile n'ayant pas volé les noeuds sont pas serrés...
par contre dans ton calcul il faut prendre en compte que ABC ne sont pas alignés au niveau des attaches sur l'aile: le profil de l'intrados n'est pas plat mais les B sont un peu plus courts.
pars sur les mesures de Lobs comme ça on comparera!

pour ma part j'arrive aux résultats suivants (mais avec une marge d'erreur):
C1 -3
C2/3 -8
C4 -2.5
C5 -5
c6 -4

pour relier A6 aux B et B6 aux C pour moi c'est ok, c'est ce qui se fait par exemple sur la speed, la unity et l'aurora... par contre il faut peut-être recalculer les longueurs

concernant les arrières, est-ce que le point de tire est aligné sur les ABC ou bien décalé vers les oreilles???
car je n'ai pas la possibilité de faire voler l'aile en ce moment  

jmourso a écrit:concernant les arrières, est-ce que le point de tire est aligné sur les ABC ou bien décalé vers les oreilles???

Hello
J'ai fait le plan a l'echelle qqs page avant....
A+, Lolo

en fait j'ai du mal m'exprimer  
le schéma ne me donne pas l'info
ma question c'est: aile au zénith, choquée, on regarde le point de jonction des A au dessus du mixer. Est-ce que le point de jonction des Z est situé dans le même axe que les A ou bien décalé vers les oreilles? ou bien décalé vers le centre?
ce qui ne donnera pas le même comportement à l'aile lorsqu'on borde....