alpine foil

http://kitefoil.forumactif.org/t5466-fente-sur-bord-d-attaque-xlp
ça ne donne pas envie d'acheter chez eux!
c'est la première fois que je vois une aile de foil comme ça, pourtant, j'en répare pas mal avec de gros pets dans des roches, la dernière c'était une wave kétos , le gars est rentré pleine bille dans un rocher aux huttes à Oléron, j'ai remis un peu de carbon et d'époxy et c'est reparti pour un tour et cette mousse  c'est du haut gamme très cher je trouve que c'est pas top du tout en tous cas vu les prix pratiqués ça m'a bien refroidi sur cette marque, parce que c'est pas la première fois que j'entends parler de casse chez eux.
je n'ai pas pour habitude de "casser" une marque mais là faut pas déconner il ne les donne pas non plus, j'ai un foil que j'ai payé 1350€ et depuis 3ans en utilisation journalière je n'ai eu qu'un insert laiton foiré et encore parce que l'ancien proprio serrait la vis comme une mule.
Et le service après vente  mets de la colle et un serre joint on se fou pas de ta gueule là!!!!!!!
je peux certifier qu'Anne de chez qui vous savez t'en renvoie une neuve dans les trois jours, et chez eux ce genre de casse c'est du jamais vu.

Ah les farouches défenseurs des marques  

Je comprends pas le souci, on répare une aile Kétos avec de l'époxy mais on touve que c'est pas bien pour un Alpine ?




Francky que je respecte beaucoup comme étant un ami que je veux garder se jette sur l'occasion pour dénigrer la construction et on relaie son avis comme si c'était du pain béni . Je rappelle que tout le monde peut avoir des soucis de construction ... jdcjdr . Et on ne va pas pour autant se jeter sur le fabricant .

Qu'est il arrivé réellement ? Quelle a été la discussion avec Alpine, quelle sont les pour et les contre d'une telle construction  ?

Je n'ai pas vraiment d'intérêt à défendre la marque, n'ayant aucun intéressement ni tarif particulier mais tous les possesseurs d'Alpine autour de moi ne tarissent pas d'éloge sur la qualité de relation qu'ils ont avec Damien ou Hugo .

Ce genre de post se retourne plutôt d'après moi contre la crédibilité de ceux qui s'acharnent aveuglément contre une marque, allant même jusqu'à dire de les boycotter ( je cite : "ça ne donne pas envie d'acheter chez eux!" ) . Je suis très content de ce matos et je suis loin d'être le seul .

Tatahi je te ferai remarquer gentiment à avec tout le respect que je te dois que c'est une délamination et que ça n'est pas la première fois que ça arrive chez eux.
Quant à l'aile kétos c'est un choc violent.
je pense qu'il est important de faire la différence entre un produit utilisé "normalement" et un accident.
Maintenant si tu trouves normal!!!

Je ne juge pas tant que je ne sais pas tout . Et surtout, je n'accuse pas directement une personne et son travail et je ne dénigre pas sur le net tant que je ne suis pas sûr de tout le déroulé de l'affaire .

On peut "toucher" un jour et rien ne paraît même si la structure est affaiblie et se retrouver plus tard avec des dégâts importants même si on a rien senti sur sa dernière session . Ce ne sera pas la première fois que ça arrive avec un foil ou une voile ou n'importe quoi d'autre .


Pour la réponse du staff d'Alpine, sais tu exactement comment s'est passé la conversation, tu étais là ?

Pour ta dernière insinuation sur leur matos, je te laisse ton avis , je ne connais personne qui a des problèmes aujourd'hui avec leur matos, peut être veux tu parler d'erreurs de jeunesse du début de la production ?

Bon on va arrêter là, je vois que c'est motif de fächerie!
Sache que je suis en contacte quasi permanent avec des amis du Monteynard et Serre-Ponçon  et propriétaire d'Alpine foil ,en clair magnifique foil, très facile, performant mais hyper fragile, effectivement les premières moutures avaient de sacrées problèmes de délamination, ils ne sont pas les seules je confirme, mais il faut bien reconnaître qu' il y en a un qui maîtrise  parfaitement son sujet.
Trouve moi une seule fois un problème de délamination sur un foil de la marque que j'utilise!?

Salut,

Oui marrant de critiqué la mousse dans une aile de foil...

Les miens sont en G10, donc je n'ai pas de souci de délamination, mais avant de dire que la mousse c'est caca, faudrait découper le tiens... Histoire d’être sur de ce qu'il y a dedans...
Vu le poids des Ketos, c'est difficile de croire que le noyaux ne soit pas en mousse....

Perso je suis en Ketos pour le mat/fuselage, ailes perso G10 et board RSC depuis peux. J'aime bien Ketos, je trouve que ça correspond a ma façon de voire le kite... Mais je n'ai jamais vraiment entendu dire que qu'Alpine avait des problemes de construction... Pourtant il n'est pas loin de chez moi non plus...

A+

Nono

Alors en ce qui concerne la mousse dans son procédé de fabrication je ne le critique pas du tout si tu lis bien, ce que je reproche c'est qu'aujourd'hui avec tous ce qu'il se targue de faire avec ses machines numériques et fabrication à la pointe et voir que sur des produits vendus très chers(ce qui peut se concevoir vu le coût des machines et des investissements) il y ait  autant de problèmes, il faut avouer que ça merde sérieusement.(mais attention chez d'autres aussi)
je trouve personnellement que son fuselage en titane me séduit vraiment,je trouve ça génial, qu'il fait des foil (oeuvre d'art) il est à la pointe mais il y a quelque chose qui cloche  voilà c'est tout!(je ne dis pas qu'il fait que de la merde, certainement pas, loin de moi cette pensée)
En ce qui concerne le kétos il n'y a pas de mousse!!! chez eux il a une maîtrise totale (c'est indéniable!) des pièces carbon.
Ce ne sont pas les meilleurs foil mais il sont bon partout et surtout solides et sans emmerde ce qui n'est pas le cas de certains.
Quand t'as mis 2000€ dans un foil  ça n'est pas une petite somme à fortiori pour un smicard  non!?c'est pas pour être emmerdé avec des problèmes de délamination !? On est bien d'accord? NON!?
Alors je redemande, trouvez moi une seule fois un témoignage, un problème de délamination sur un kétos.

Alors je vais rajouter , j'ai vendu mon ancien kétos à un "brise fer" il lui fait endurer les pires choses vous n'avez pas idée de ce que ce foil prend dans les dents et ce depuis un an, il a pris un haut fond pleine balle quand j'ai entendu le choc   :affraid là j'ai dit il est mort; le foil n'a pas broché juste un éclat sur le mât et l'aile, alors celui qui vient me dire qu'il a pété un kétos   c'est un dévastateur à qui rien ne peut lui résister  

Pour info, c'est arrivé sur le spot la semaine dernière avec une aile XLP, en nav, le gars a cru qu'il avait perdu le Foil, en fait l'aile s'est ouverte en deux.
Je peux comprendre qu'il y ait des problèmes de mise au point, mais en tant que possesseur de même Foil, je trouverai plus sain que Damien communique sur ce problème qui a sans doute été identifié et résolu (du moins je l'espère). C'est à mon sens le meilleur moyen d'éviter les supputations, légitimes ou non.

Salut,

Je ne pense pas que parce qu'un foil casse il y ait un problème de mise au point. Un SAV de 3% est tout a fait standard dans le milieu du kite. J'ai jamais vu un produit avec 0% de SAV. Tu as un problème de conception quand tu passes les 5%-7% de SAV.
Donc si l'on part du principe que Alpine (ou une autre marques) vends 100 foils par an (j'en sais rien combien il en vend, c'est pour l'exemple) et que ca fait 5 ans qu'il en vend, ca veut dire qu'il y a peut être 15 foils qui ont eu des problèmes...
Et je ne pense pas qu'on trouve sur les forums 15 photos de foils avec problèmes chez Alpine.

Quand a dire qu'il n'y pas de problème chez les autres, c'est assez drôle, car perso j'ai eut un souci sur un Ketos. Et j'en ai jamais parler sur les forums car
1- J'estime qu'un foil qui a pris tout les outrages d'un débutant a le droit au bout de 5ans d'avoir des faiblesses.
2- Ketos a répondu a mes attentes.

Après pour ce qui est de mettre 2000euro j'ai envie de dire que ca regarde le gars qui paye... Aujourd'hui rien ne t'oblige a mettre 2000euro dans un foil, y a l'occase, les foils alu... Donc si t'as pris ce foils a ce prix, c'est parce que t'avais envie de ce foil, si tu voulais juste faire du foil, y a plein d'autre produits moins cher et qui font complètement le taffe.

De toutes façons les vraies erreurs de conception se paye cash dans le milieu du kite. Tout le monde se connait et avec le net les échanges vont super vite. Tout les produits se vendent au bouche a oreille...Surtout les foils
Et puis les erreurs de conception c'est aussi une façon de voire les choses... Y a des gens qui achètent des produits qui ont des problèmes majeurs ou qui demandent un entretient de dingue et qui pensent que c'est parce que leur matos est hyper pointu, que le comportement anormal est le prix a payer pour la perf...Pour moi c'est juste que c'est mal conçue, ou que le vieillissement n'est pas pris en compte. Y a pas non plus besoin de casser pour être mal conçue... Mais ca c'est plus difficile a identifier pour le consommateur et le marketing est la pour le "rassurer".

A+

Nono

Bien d'accord qu'il peut y avoir quelques pieces qui cassent dans toute une serie, sur le nombre ca fait pas masse. Après il faut que la SAV se passe bien. Malheureusement ca parle pas mal sur les spots en ce moment d'un SAV pas du tout comprehensif de manière récurente et c'est pour ca que ca ressort sur les forums...c'est bien domage pour cette marque qui fait du bon boulot par ailleurs.

Plouf a écrit:Bien d'accord qu'il peut y avoir quelques pieces qui cassent dans toute une serie, sur le nombre ca fait pas masse. Après il faut que la SAV se passe bien. Malheureusement ca parle pas mal sur les spots en ce moment d'un SAV pas du tout comprehensif de manière récurente et c'est pour ca que ca ressort sur les forums...c'est bien domage pour cette marque qui fait du bon boulot par ailleurs.

Oui, je pense en effet que le problème vient plus de là que d'un réel problème de matériel...


A+

Nono

Je côtoie à présent pas mal d'AlpineFoil Alu, Carbon et Titane et je ne connais pas a ce jour un seul processeur mécontent de son investissement, et pas plus de casse intempestive a déplorer, je pense que d'un cas particulier, et quelque soit le mode de construction, il ne faut pas tirer a coup de boulet sur le constructeur !

Je dois préciser que depuis que je foile TOUTES les marques que j'ai eu ou dans mon entourage ont été concerné a un moment ou un autre par un soucis de construction ou de finition voir de graves problèmes de conception structurelle (je suis en plein dedans actuellement et il y aura un SAV important en septembre !), mais sauf erreur de ma part tous les propriétaires ont obtenu satisfaction en SAV par un relationnel avant tout courtois et explicatif auprès de leur interlocuteur, et je pense que le principal problème vient du ton avec lequel on aborde le sujet avec la marque...

On a la chance en France d'avoir des constructeurs qui restent artisanaux dans leur manière d'aborder et de traiter le foil, et cela se ressent dans leur relationnel avec leurs clients et je m'appuie sur tous les échanges que j'ai eu avec ces principaux dealers français de foils, je les trouve TOUS sympathiques et vraiment arrangeant (a une exception prêt qui ne répond ni aux mails, ni aux MP, et que je trouve limite irrespectueux... ).

Bonjour je viens sur ce forum pour expliquer mon problème avec alpine foil, j'ai acheté un alpine foil A1 en février 2022, il avait 3 sorties. Je navigue jusqu'en mars 2023, une trace de delamination commence apparaître sur l'aile avant, je continue à naviguer et l'aile est complètement delaminée en juillet 2023. Je rachète une aile d'occasion en juillet 2023, elle est en excellent état, très peu navigué. Et là encore, je m'aperçois, en février 2024, qu'une nouvelle trace de delamination apparaît au même endroit que la première fois. Je contacte alpine foil qui me répond que oui, ils ont eu des problèmes sur des anciennes ailes, mais que je joue de malchance. Il m'etablit un devis pour racheter une nouvelle aile avec un prix intéressant de 179 euros mais sur le devis est stipulé que l'aile n'est pas garantie. Je recontacte alpine foil qui m'annonce que c'est une ancienne aile, je lui réponds donc que ça risque de faire comme les autres, qu'elle se délamine !!! Réponse d'alpine foil, oui c'est pour ça qu'il n'y a pas de garantie !!
Cette une blague ??? 🤬 Cette marque n'est pas serieuse !!
C'est comme ça chez alpine foil ?? J'ai décidé de changer de crèmerie

Pas de chance, j'ai dû avoir au minimum 25 ailes Alpine, jamais un seul souci et je ne suis pas le seul, l'immense majorité des pratiquants en Alpine restent fidèle pour la fiabilité du matos .
Un début d'explication serait un choc (peut être le prédécesseur) qui n'a rien donné de visible et une fente sur le bord d'attaque qui s'ouvre de plus en plus lors des contraintes aérodynamiques, les gros gabarits sont désavantagés sur ces plans là (choc et travail du foil). Que cela te soit arrivé deux fois (probabilité vraiment incroyable que tu sois victime de deux défauts de fabrication de suite ) explique peut être la position d'Alpine qui a hésité à te donner une garantie. Le prix proposé est généreux à mon avis

Petite question : tu t'es inscrit sur le forum juste pour faire ce post ?