La Wave de chez Conceptair

difficile aussi de se décider entre Pulsion et wave

kiteman atlantique a écrit:

regis-de-giens a écrit:Bon, je continue a alimenter ce post , meme si etonnament ca ne dechaine pas les foules sur TLK, pourtant le concept est sacrement novateur; etonnant car la wave plait a ses utilisateurs en vagues ... qui l'utilisent aussi en voile tempete au dessus de 40 noeuds, plus rassurante et douce que un boudin apparemment

On te suit mais on en voit pas sur les spots et pas d'info sur les prix aile livrée de cette marque, pas d'info les plages de vent, pas d'info sur la garantie donc je pense
que le tout ne favorise pas sa diffusion même si ça semble du bon matos. 
En comparaison chez Fs le site est très bien fait, le sav a fait ses preuves et du fait on en voit beaucoup sur les spots.
Pl n'est pas top non plus en communication et du fait moins sur les spots aussi. 
C'est tout de même un investissement donc on évite de se planter et on se tourne logiquement vers la valeur sûre. 

je partage ton analyse @K.A

C est un peu le probleme general des marques fabricant peu de kite :  la com, le site, le service a l international, le marketing par modele, ect ... souffrent de la faible dilution de ces couts dans le plus petit nombre de ventes. Elf, Kitech, Aero, Paraavis... Et c'est vrai que c'est pas le plus grand atout de Benoit Tremblay pour qui le connait. Je crois qu il est seul avec ses 2 couturieres et un gars qui passe de temps en temps mettre a jour son site  !

En revanche une discussion telephonique regle tous ces points en direct avec le designer/vendeur en direct et ca c est le bon revers du decor. Y compris du custom (couleur ou amenagements).

Mais bon les forums sont peut-etre justement en partie la pour compenser ce manque naturel des petites boites et permettre aux interessés ou ceux en quete d originalité ou de niche de trouver de l'info par retour terrain reel.

Surtout lorsque les kites apportent une grande nouveauté comme la pulsion il y a 3 ans ou la wave maintenant. Je pense que ca va a nouveau declencher des idées chez d'autres fabricants (et tand mieux). Car les retours terrains semblent excellents  : Marc Blanc, Steph Goffinet, 2 foileurs réputés a l'almanarre, ont revendu leurs petits boudin avec leur wave.

Ps : pour kes plages de vent sur les sites : je trouve cette indication en general peu utile ; poyr moi, une taille = une plage de vent identique et les nuances entre marques ou modeles me semble bien plus minimes que l'optimisme des uns ou exces de precaution des autres, trop dependant du support et du rider. Trop dependant de l'optimisme du responsable marketing. Bref apres 10 ans de caisson et suivi des pages internet, ben je ne regarde plus ces schemas de plages de vent et me fie plutot aux retours de tests.

Voila, c'est vrai qu on est loin d'un modele de distribution de major, ca refroidira peut-etre certains mais j'espere que d'autres profitent de ces infos benevoles sur forum.

regis-de-giens a écrit:
Voila, c'est vrai qu on est loin d'un modele de distribution de major, ca refroidira peut-etre certains mais j'espere que d'autres profitent de ces infos benevoles sur forum.

Tout à fait, c'est le but d'un forum de partager, je te remercie et regarde tes messages avec intérêt mais je reste persuadé que c'est un frein.
Sinon j'aime bien avoir une idée de la plage de vent surtout qu'on voit bien qu'il faut prendre plus petit dans ces modèles, une idée du sav a aussi son importance.
Par contre que les champions rident avec c'est bien mais ça ne me représente pas et je préfère les avis d'un rideur moyen comme moi. 

Je ne suis pas sur qu'il faille prendre plus petit pour la Wave;  par exemple, la Pulsion (qui fait partie des modeles tres puissant sur le marche') en 3.69m a une plage de vent plus haute que la Wave 4.5 et plus basse que la Wave 3m ; donc finallement l'indication de plage de vent sur le site serait a peu pres la meme, idem aussi pour Flysurfer ou Ozone, ect ...

C'est a mon sens plutot une question de pratique, donc je pense que ca peut induire en erreur si tu detailles pas exactement les conditions de plage de vent (rider, poids, support , niveau ET gout), ce que les marques font plutot mal en general en ne donnant que une valeur, non uniformise's entre marques; donc:

-  envoyer du gros saut en TT quitte a eviter les bords travers et la vitesse => aile bien plus grosse

- foil en ligne droite (freeride ou pire race), tu prends une aile legerement plus petite

- foil en vagues, si tu veux "oublier " la traction du kite => tu prends une aile beaucoup plus petite grace a la bonne glisse du foil ;

=> mais c'est valable quelque soit l'aile de kite et sa depasse les nuances de puissance entre les modele car entre ces cas il peut y avoir carrement une ou deux tailles de kite !

Par exemple, un pote de 60kg en TT qui aime bien etre tres toile' pour sauter haut a sorti sa sonic2 15m jusque 25-30 noeuds et sa sonic2 6m jusque 45 noeuds ... perso en foil avec sa sonic 2 15m je peux naviguer a partir de 6-7 noeuds ; dure de resumer un plage de 6-30 en une ligne sur un tableau de vent ! Surtout que compare' aux criteres d'usage, le type de kite changera peu la donne (a mon avis) ;

Autre exemple perso : avec mon boudin 9m en foil : plage de 8 a 15 noeuds . Si je ride en TT :  15 a 30 noeuds  (ma plage extreme haute devient ma plage extreme basse avec la meme aile !)... qui me correspondrait plutot a un boudin de 4m en foil ... et c'est sans integrer l'impact du poids du rider qui peut encore decaler de 1 taille supplementaire.

Donc les indications sur site, souvent trop resume'es deviennent trompeuse et trop subjectives ; il me semble donc plus judicieux de ne pas la mentionner, eventuellement faire un commentaire constructeur sur sa grosse ou faible puissance , et plutot sussiter des questions sur les forums sur TA plage de vent => les utilisateurs te feront une reponse "sur mesure" a mon avis bien plus exploitable;

Les plages de vent dépendent des types d'ailes et pas seulement de la surface.
Une aile a haut ratio, fine avec beaucoup de caissons comme la Sonic
aura une meilleure plage haute qu'une aile à faible A/R , épaisse avec peu de caissons.
C'est pour cela que les plages de vent des Sonics étonnent ceux qui ne connaissent pas ce type d'aile.

...Si tu as le style de ride qui va avec (bon courage en vagues ou bord de foil au largue) mais admettons ... il n'empeche que de la a  mentionner des chiffres noir sur blanc sur un site, ca me parait plus trompeur qu'un retour utilisateur ciblé , c etait l'objet de mon message.

Perso  je me retrouve bien dans les plages de vent Fs.
Une plage de vent foil/terrestre et une en t_tip ça me va et m'aide dans mes choix.
Sinon je trouve qu'on peut encore plus facilement se planter de taille pour preuve tu sembles signaler qu'on ne prend pas la même taille en Wave ou Pu.
Après ce sont les plages confortables et ça donne déjà une idée.

Pas de souci avec les plages FS non plus, il faut juste savoir ce qu'elles disent, par exemple, le haut de plage est en TT pour un rider expérimenté de 75 kg.

Voilà un exemple de navigation en plage haute :

Théo de Ramecourt en mega loop en soul

Tout le monde ne sort pas ses ailes dans ces plages là, ça ne veut pas dire qu'elles ne sont pas faites pour .
Excuses pour le HS .
@Régis :Pour les riders "expérimentés" qui ont choisi les Wave, on ne peut pas dire que ceux que tu cites ont essayé beaucoup de caissons en petite taille. Ils ont un gros niveau en foil mais peu de recul en caissons de petite taille . Frank a bien aimé la Soul 6 et c'est lui ( on va dire un de ceux... ) qui fabrique les ailes type grosse pelle qui sont en vogue en ce moment .Par exemple, Théo passe de temps en temps en mode zigouigouis en Soul aussi et ça n'a pas l'air de lui déplaire

kiteman atlantique a écrit: pour preuve tu sembles signaler qu'on ne prend pas la même taille en Wave ou Pu.
Après ce sont les plages confortables et ça donne déjà une idée.

Je dis justement le contraire : pu, wave ou autre, plages de vents trop proches pour se fier juste a l approche forcement subjective voir optimistes des constructeurs.

Puisque vous citez FS , je trouve l'exemple de la soul 12m assez revelateur : pour l'eau et un rideur 75 kg , sous-entendu support unique : 9 a 26 knots. 9 noeud ! En TT freeride  ? Meme avec une pulsion plus puissante et mes 60kg ca serait cgaud sur un large TT. 26 noeuds  ! Toujours en TT freeride sans etre expert  ?
Vous trouvez franchement que cette info est objective et represente une plage "confort" ?  Moi non. Quand je lis ca je prefere demander autour de moi des retours reels ... mais chacun croit ce qu'il veut  !  

Pour les souls 6m, elles sont surement tres bien Tatahi,
pas de probleme ... mais surement pas désigné specifiquement pour les vagues. Et il n y a pas que la soul dans la vie en 6m. On peut citer frs, pulsion, hyperlink, ion2, viron ... toutes tres bien.

Pas d agressivité de ma part (sinon je m en excuse) mais pour le coup je ne suis vraiment pas d'accord

regis-de-giens a écrit:Je ne suis pas sur qu'il faille prendre plus petit pour la Wave;  par exemple, la Pulsion (qui fait partie des modeles tres puissant sur le marche') en 3.69m a une plage de vent plus haute que la Wave 4.5 et plus basse que la Wave 3m ; donc finallement l'indication de plage de vent sur le site serait a peu pres la meme, idem aussi pour Flysurfer ou Ozone, ect ...

Difficile de te comprendre alors?

Tu signales la Pu plus puissante que les autres ailes, non?
Alors on doit prendre plus petit, encore non?

J'ai lu aussi qu'en Wave ils rident avec petit, non?

Sinon à l'origine j'ai juste essayé de répondre au fait que tu sois surpris que "'ça ne dechaine pas les foules sur Tlk".
Dommage mais ça semble ne pas te plaire pourtant il n'y avait rien de méchant, même au contraire je signalais  qu'on suivait avec intérêt.
Je ne veux pas rentrer dans une polémique donc ce sera mon dernier message sur Conceptair.

Pour info alors il serait bien que tu nous dises pourquoi selon toi ça ne déchaine pas les foules sur Tlk?

Excuse-moi je ne voulais pas te braquer, j essaye de rester technique mais je dois m y prendre mal.

Je me suis peut etre mal exprimé, je formule differement :
La pu est réputé puissante  : oui.
La wave est d une puissance, disons , classique.
Pourtant la pu 3.69m se place entre une wave 4.5 et 3m selon les utilisateurs. Donc en conclusion sa difference de puissance "de forme" est reconnue mais n'atteind pourtant pas une demi-taille d'aile dans les faits, et ceci me semble vrai pour la plupart des caissons sur le marché (peut etre exception faite pour les monopeaux, admettons).

Je souhaitais juste expliquer qu'il y a des sources d'écarts de plages de vents bien plus fortes que le pur shape de l'aile , entre-autre:
- le type de nav, l'experience et le gout du rider qui peuvent doubler cet ecart vs le shape.
- la tentation des marques d'etre trop optimistes ou timides sur leur annonce de plage, qui tient a la subjectivité generale sur cette valeur de plage.

Je voulais donc partager ma conclusion que ces ecarts sont bien plus prononcés que entre ailes elle meme, donc que resumer 1 plage de vent décidée par le marketing etait inutile a mon sens pour un rideur expérimenté . Pour un rideur debutant ca peut lui donner un ordre d'idee mais il risque de prendre ca pour comptant alors qu'en en discutant et il aura vite les reponses sur-mesure plus pertinentes pour son choix.

Voila mon point de vue. Je pense qu'on peut recentrer sur la wave et ses equivalentes. J'espere sincerement que tu continueras a intervenir, c'est toujours utile pour tous et ca anime !

Donc pour repondre en un mot a une question plus haut : pas de raison de prendre une wave plus petite que un boudin ou autre caisson a mon avis (pour un usage equivalent).

Apres pourquoi ca souleve pas des foules sur TLK  ?  I do not know mais je trouve que c'est dommage pour  ce site historique du caisson, alors que ailleurs on en parle beaucoup plus en tout cas. Je trouvais dommage d'etre si peu(s) a alimenter le fil.

Pas de souci, c'est plus clair ainsi 
Surtout qu'en plus je suis convaincu des qualités des ailes de cette marque.
Pour info j'ai souvent vu Christian rider en Conceptair, surement un des premiers.

@Régis Pour les plages basses de FS, c'est pour un rider de 75 kg avec un support adapté au light (planche style grosse door ou race par exemple), le minimum de vent nécessaire pour planer. Ca se tient très bien à mon avis. Willis qui avoisine le quintal navigue en 9 Sonic dans 12/15 nœuds en Tiki .

Pour les ailes de vagues à caisson en foil , je pense juste que c'est le début d'une pratique de niche ,de plus la pratique en méditerranée a ceci de particulier que les vagues arrivent avec du vent fort . Ceux qui naviguent en Atlantique semblent beaucoup moins intéresses par un concept très exclusif et préfèrent en général naviguer avec du matèriel dont le pilotage est plus classique . La tendance au niveau des foils est à utiliser des engins très lents et  extrêmements porteurs avec une très très grande liberté en roulis, ce qui, selon les derniers retours que j'ai eus complique énormément leur pilotage . Tant mieux si des gars comme Marc Blanc y trouvent un intérêt mais d'autres parmi eux font carrément machine arrière .

Je gage qu'il en sera de même pour les ailes quand ils auront éssayé d'autres ailes (et que celles ci seront déclinées en petite tailles, c'est vrai ) .
On ne pensait pas il y a peu que les ailes à caissons puissent être plus rapides, plus efficaces, aient une meilleure plage de vent etc ...et cela, même un Marc Blanc disait le contraire, donc ce qu'il pense de telle ou telle chose pour les petits kites à caissons n'a pas vraiment d'intérêt à mon avis .

Aujourd'hui, on tire du megaloop à 20 m en aile à caissons, il n'y a d'ailleurs pas 50 kites qui le font, il y a juste des Souls, on attend les autres ...Une aile qui "drifte" (ça, ça fait connaisseur ), c'est juste une aile qui reste solide à la fermeture sous la tension la plus minime qui soit et qui présente assez de légèreté et de rendement pour pouvoir encore voler et tracter avec le moins de vent possible, je parle de cet aspect comme exemple et de ce que je connais (la Soul) pour l'illustrer. La soul est excellente à ce jeu .

Tu verras que dans un avenir très proche Tremblay devra donner un peu plus de bord de fenêtre à ses ailes et un virage plus régulier, ce sera un gain indéniable dans une pratique destinée à la courbe et le foil reste un engin rapide à fortes accélérations, il faut un kite qui suive pour améliorer la radicalité des manoeuvres, le bottom pépère n'a qu'un temps, les petits jeunes vont arriver avec beaucoup plus de gniaque et ils vont tous choisir des kites qu'ils auront moins à attendre .

Les passages d'aile au zénith dans les virements et les jibes de plus en plus rapides vont necessiter de plus en plus d'appui sur l'aile qui va aider au mouvement et sécuriser la manoeuvre en la rendant plus accessible pour au final repousser dans de plus grosses vagues cette pratique .

Quand ces riders se seront aperçus qu'ils ont besoin à la fois d'un depower complet mais aussi d'un appui correct et puissant à d'autres moments ils rechercheront un kite plus preformant et la donne se modifiera, pour l'instant, on a des gars qui veulent juste un kite qui se fait oublier , léger et qui leur permette juste de partir au planning avec des énormes pelles .
On a vu ces extrêmes dans la maturation de bien d'autres sports, des planches de vagues de funboard de 2.00 metres maxi et quelquefois en dessous en funboard , des voiles de funboard avec lesquelles on ne pouvait faire que très peu de prés sérré, c'était d'ailleurs la honte de parler de naviguer au près à l'époque, c'était réservé aux "blaireaux"(je cite ) du slalom .  Et puis tout ça a bien changé, on s'est aperçu qu'on avait quelquefois besoin de puissance, de remonter au peak facilement et vite , qu'une voile bien étudiée et au profil efficace pouvait apporter d'énormes plus dans cette pratique etc...Plus personne ne navigue aujourd'hui dans lesvagues en funboard avec un équipement aux possibilités restreintes, on a cerné un peu mieux les besoins et tout le monde en profite.
Je parie et je souhaite que benoît Tremblay puisse suivre la même évolution et trouve les moyens d'amener sa production vers des kites qui se feront une belle place sur le marché, pour l'instant, c'est vraiment  un public assez réduit, on dirait presque une église.. Mais ne disait t'on pas au début que Flysurfer ou TLK était une secte d'intégristes ?

Les intégristes du caisson

Ce qui est surtout très étrange c'est que personne ne soit capable de faire un test "back to back"... Même en version amateur, genre Wave 6,5 versus Soul 6.
Perso je serais un webzine, voire un forum dont les membres ne sont pas trop éloignés géographiquement, je calerais une waiting period et lorsque les conditions sont là je lancerais une petite session tests sur un spot que chacun connait Chacun prend l'aile de l'autre et part dans les vagues. Un dernier se sacrifie et reste pour juger de la qualité des surfs des deux autres (et faire des photos, c'est sympa pour les copains). N'oubliez pas d'y caler un petit boudin de vagues aussi, si c'est side ça pourrait faire sens (si c'est On aussi d'ailleurs, mais les caissons à ratio modéré auront à priori un meilleur rendement là, surtout si le vent est faible). C'est pas très compliqué à organiser et c'est très instructif d'essayer autre chose que l'aile qu'on finit par connaitre par cœur, même si parfois on n'aime pas.
Sinon vous pouvez aussi m'envoyer vos ailes, je les essaierai volontiers et ne manquerai pas de vous faire un retour ! En plus ça y est, la saison des vagues est ouverte ici.

J'ai testé les 2

Les + de la Wave 6.5:
- sa plage basse en foil
- son virage puissant mais sans arracher
- son depower
- stabilité/facilité/sécurité

Les - :
- pas une aile de vent fort du coup
- perfs moyennes (remontée au vent, vitesse)

Après, c'était des vagues de lac

laurent.a a écrit:J'ai testé les 2

Les + de la Wave 6.5:
- sa plage basse en foil
- son virage puissant mais sans arracher
- son depower
- stabilité/facilité/sécurité

Les - :
- pas une aile de vent fort du coup
- perfs moyennes (remontée au vent, vitesse)

Après, c'était des vagues de lac

Pour une aile de vagues, un test en lac...
Perso ce que je demande à une aile de vague c'est: tourner comme un moustique mais sans m'arracher, drifter un max aile basse, tourner lignes un peu détendues, si possible pouvoir se faire brasser sans exploser. Remonter au près est un plus, c'est utile en side-on , en side je m'en tape (tout remonte maintenant et je daigne volontiers lâcher un peu de près si je gagne en mania)

Et donc même test en lac pour la Soul 6 ?
Savoir ce que tu en as pensé. Surtout si tu as pu l'essayer ds des vagues, mieux encore: en side...

Et voici la nouvelle venue, seulement 2.3 m2 , arrivée pres de Marseille ...

des vagues de lac???????????????????? c'est quoi des vagues de lac Laurent
juste vue un clapot énorme et je l'ai vue qu'une une seule fois  c'était à la ganguise  près de la digue, il y avait+ de 40nd autant dire que ce ne sont pas des vagues et impossible à surfer
Vassivière, chez moi 1000 ha en furie énorme coup de vent pas vue de vague; mais un beau clapot et de l'écume;
Tout à fait d'accord avec toi Laurent, la petite pulsion 6 m par exemple n'est pas une aile de vent fort,( trop de pêche) par contre je n'ai pas essayé les wave dans des petites tailles.

j'ai la wave 4,5 en démo + la 369 pulsion je les ai faite voler cet aprem, c'est assez exceptionnel ça vole dans pas grand chose, la j'étais à terre pour voir si ma soul se comportait mieux après une révision complète de tous les éléments perturbateurs à un vol "normal" afin d'éradiquer les fermetures qu'elle m'avait faite au cour d'une sortie dans un vent de 20nd.
cette wave 4,5 à l'air top; j'ai très envie de l'essayer sur l'eau c'est quand même mieux lol

Ton retour et comparaison wave 4.5 v.s. Pulsion 3.7 sera tres interessant.
Si on devait  lancer des paris sur ton elue  finale, je mets une biere sur la Pulsion (pour ton usage propre principalement en lac je parle), car certe un peu plus virile dans les rafales mais plus joueuse et stable.
En revanche en vague-strapless ca serait pas la meme histoire... paris ouverts

tu as une fois de plus raison Régis, effectivement la 369 est certes moins wave et plus monobloc plus moustique, elles volent dans rien mais les deux me plaisent je vais je pense prendre les deux.
Mais le gros plus c'est que je vais pouvoir envoyer les ailes aux personnes de TLK qui vont pouvoir essayer ces ailes que je trouve hyper sécurisantes et géniales.
j'ai eu hier successivement 369, wave et soul.  
Alors je ne vais pas les balancer aux personnes qui débutent dans le kite mais des personnes ayant un niveau "moyen" qui ne font plus tomber leurs ailes et qui maîtrisent parfaitement la fenêtre de vol.
je dois partir donc je reviendrai sur cette éventualité bon dimanche à tous!

Ah cool , ben je suis candidat pour le test de la wave 4.5 un de ces jours (rien d urgent, je n envisage pas cet achat a court terme puisque j ai la pu369).

Bon j'y reviens!
Alors Régis, pas de souci, même si tu n'as pas l'intention de l'acheter, ça n'est pas important, le but est de faire connaître/découvrir aux personnes qui n'ont pas la possibilité d'essayer ce genre d'aile afin qu'ils aient une idée de ce que ces ailes sont capables de donner.
le truc: on détermine qui va recevoir l'aile, ensuite les frais de port seront à la charge du demandeur, il est impératif qu'il y ait une confiance qui se crée avec la personne qui va prendre la responsabilité de l'aile pendant l'essai.(il pourra faire essayer en sa présence en s'assurant que la personne soit apte à l'utiliser sans la vraquer toute les deux minutes)donc vous l'aurez compris il faut que le "pilote" ait de bonnes bases.
je ne suis pas leader d'opinion chez concept'air mais je trouve ce genre de proposition fort intéressante pour un futur acheteur et pour Benoit tremblay  qui a eu la gentillesse de me passer cette wave 4,5 en démo.
alors je rappelle que l'aile doit faire 1kg et des bananes, je vous donnerai le poids exacte pour des frais de port ridicules.

1er Essai de ma wave 3m. Foil 1200 , vent 22-28.
Tres bonne session. Quel plaisir d etre zen et se ballader "tranquille" dans le chantier (entre le foil sans embruns ni chocs, sans bruit et l aile qui n arrache pas, je me croyais en ballade light wind ... juste avec une aile qui tourne mieux :-). Je sortais de tt et 6.5m2 , tres bien toilé, je suis passé d'une ambiance de guerre ouverte , a la paix dans le monde ....

Et puis j'ai tâté les vagues. Quel pied. Pouvoir oublier l'aile a ce point est kiffant. Se retrouver avec l'aile a contre dans le dos parce qu on l a "oublié "... pas grave, un coup de barre , droite ou gauche peu importe, et elle revient...(mes trop longues lignes, 23m , ont aidé pour l oublier encore plus longtemps).

Depower incroyable vraiment utile dans les claques "zen" ou les vagues 0 traction.

Tres tres bien cette session, effet ouahou...

Le petit bemol est des petites instabilités. Vu la taille, il faut la laisser et on se fait pas éjecter de toute facon. Je crois que le bridage est pas la deniere evolution, je vais corriger pour voir ou la creuser un peu plus , apparemment ca marcherait.

La pu 369 est plus stable , plus fun en ligne droite et freeride, mais degaze moins en rafale ou en vague.

Tres content...