aide pour choix de quiver flysurfer

Pour ma pomme, je suis entièrement d'accord JF, c'était pour la vanne ...

jf a écrit:Je pense qu'il faut arrêter avec ces histoire de prix...

FS :

speed3 (modèle le plus chère) :
12 : 1600/1900
15 : 1750/2100
19 : 1900/2300

sachant que le deluxe (2e prix) est optionnel.

north rebel (avec barre comme fs):
12 :1580
14 : 1680
16 : 1810

Sachant qu'à taille égale une fs tire plus (donc 14 north vs 12 fs et je suis gentil)...

bon, ben voilà (et c'est pareil avec naish, et plein d'autres marques...)

donc, le caisson, c'est pas chère (enfin, pas plus chère )

je ne sais pas d'ou tu sors tes prix pour une North rebel mais si je vais voir dans mon shop habituel pour le grand public les tarifs sont:
Rebel North complète 14: 1549 (va sur le site de www.lonasport.com, et après un coup de phone, tu perds encore 100 €. ce qui te fait 500 € en dessous d'une FS,

donc il sont cher c'est indéniable, que l'on regarde le prix daquisition, le coût d'utilisation...
il n'y a que si on compare le prix du caisson versus le celui du boudin ou les rapports s'inverse, mais cet indicateur est-il pertinent?

ben flysurf par exemple : 1300 sans barre + 300 euros et des poussières de barre...

sinon, la speed ne se compare pas à un boudin, il vaut mieux comparer une P4 :

12 : 1550

ou une pulse :
12 : 1480

donc le même prix que ta rebel (pour la pulse) sans remise, avec un coup fil, tu as la même remise...
mais si tu compare : speed deluxe avec boudin normal : oui, ca fait 300 euros (ou 500 avec la remise) de plus...
mais le boudin en tissu deluxe n'existe pas...donc...ben on va comparer les tissus normaux (et une FS normale, vole plus tot qu'un boudin et déjà très bien...)

Comparer des prix avec remis, n'a pas de sens non plus, puisque c'est à la tête du client en qq sorte...donc...non viable...

coüt d'utilisation : avec ma pulse2 10 (voile unique) en 2 ans :
1 changement de lignes (par usure en mtb/snow, et encore c'était par prudence, elles étaient encore très bien)
20 cm de spi autocollant
1 fusible sur le bridage (une boucle de fil de 2 cm de long qui casse avant le bridage ou le tissu)
1 barre pliée dans une très grosse rafale...remplacée gratuitement par flysurfer (même pas les fdp à payer...)

j'espère avoir autant de chance avec ma S3 12 DLX...(qui n'a pas encore volé, et ça, ça me saoul...)

ps : j'aime acheter mes aile neuve...pas parce que je suis un pigeon, mais pour soutenir le shop, qui te prete du matos de test et tout et tout...

jf a écrit:ben flysurf par exemple : 1300 sans barre + 300 euros et des poussières de barre...

sinon, la speed ne se compare pas à un boudin, il vaut mieux comparer une P4 :

12 : 1550

ou une pulse :
12 : 1480

donc le même prix que ta rebel (pour la pulse) sans remise, avec un coup fil, tu as la même remise...
mais si tu compare : speed deluxe avec boudin normal : oui, ca fait 300 euros (ou 500 avec la remise) de plus...
mais le boudin en tissu deluxe n'existe pas...donc...ben on va comparer les tissus normaux (et une FS normale, vole plus tot qu'un boudin et déjà très bien...)

Comparer des prix avec remis, n'a pas de sens non plus, puisque c'est à la tête du client en qq sorte...donc...non viable...

coüt d'utilisation : avec ma pulse2 10 (voile unique) en 2 ans :
1 changement de lignes (par usure en mtb/snow, et encore c'était par prudence, elles étaient encore très bien)
20 cm de spi autocollant
1 fusible sur le bridage (une boucle de fil de 2 cm de long qui casse avant le bridage ou le tissu)
1 barre pliée dans une très grosse rafale...remplacée gratuitement par flysurfer (même pas les fdp à payer...)

j'espère avoir autant de chance avec ma S3 12 DLX...(qui n'a pas encore volé, et ça, ça me saoul...)

ps : j'aime acheter mes aile neuve...pas parce que je suis un pigeon, mais pour soutenir le shop, qui te prete du matos de test et tout et tout...

pour le matos je sais, et puis j e n'ai pas de north, j'ai juste répondu sur North car l'exemple onéreux concernait cette aile.
par contre si je suis ici c'est parce-que je compte effectivement passer au caisson, donc SVP au lieu de rentrer dans un discourt intégriste qui n'est pas ce que moi pauvre athée je suis venu chercher, je préfère largement tes arguments sur le matériel, les points forts et faibles, par exemple le truc du fusible de ligne est génial, je vous en parlerai dans une semaine avec photos une fois le SAV réglé (je ne souhaite ps poluer le message avec le SAV d'une de mes ailes tant que la solution ne sera pas trouvée), mais il n'existe pas d'équivalent sur aile à boudin...
si tu pouvais donner un ordre d'idée des pièces SAV et coûts d'une réparation cela m'aiderai. Merci JF


PS: la réduc de 100€ est là pour l'exemple, en général je suis fidèle à un shop et tappe dans les 10/20% (en fonction de la commande, pour une groupée nous sommes arrivés à obtenir toute les barres gratos + 7% de reduc sur le prix magasin des ailes)...

Note Admin

pura-vida a écrit:, donc SVP au lieu de rentrer dans un discourt intégriste

Je n'ai rien lu d'integriste dans le discours de JF, tu es d'autre part trés bien reçu ici et avec respect, tu as pu constater l'attention que tout le monde t'a porté malgré la grande difficulté dûe aux grand nombre de questions que tu poses .

Attention aux mots employés ici, on n'est pas sur un forum generaliste et consensuel sur le boudin, ne tombons pas dans les excés qui les caractérisent .

Merci de ne pas commenter ce post pour plus de clarté dans le sujet, restons concentrés et courtois

Mieux vaut prevenir que guérir

Une petite injection du toubib, ça ne peut pas faire de mal

boZZo a écrit:Une petite injection du toubib, ça ne peut pas faire de mal

Mouai, je suis nouveau sur le forum, et il est vrai j'ai été très bien reçu, mais extraire une demie ligne en occultant le reste des propos pour en tirer un diagnostique voir une prescription (puisque nous parlons de piquouse) cela ressemble plus à de la medecine de guerre...

Ne souhaitant pas heurter les sensibilités des membres qui m'ont courtoisement répondu, je souhaite revenir si possible à des échanges traitant des TLK et qui pourrons m'aider à arrêter mon choix.
pouvez-vous me dire les points forts de ces ailes?
Il m'a semblé lire sur des posts de ce site par exemple que les ailes à caisson sont moins véloces que les ailes à boudin, et ça principalement étant du au fait qu'elles seraient dans la catégorie des invertébrés (les ailes à boudin disposant d'une certaines rigidité de part le boudin du bord d'attaque répondent beaucoup plus rapidement) idem pour les KL, la capacité à traverser rapidement la fenêtre de vent.
par ailleurs elle disposent d'une meilleur portance ce qui optimise le hang-time.

Au travers des posts, il est aussi apparu que des composants sont spécifiques à ces ailes comme par exemple les fusibles de ligne, pouvez-vous partager vos expériences et m'expliquer les bénéfices, et faiblesse de ce type de composants?

Merci par avance, et désolé pour l'intervention médicale surtout que je n'ai pas ma vitale sur moi...

pura-vida a écrit:pouvez-vous me dire les points forts de ces ailes?

sur le site, ils en ont répertorier un certains nombre, ça sonne marketing, mais c'est pas faux
http://www.flysurfer.com/Content/246/?mnid=728

pura-vida a écrit:
Il m'a semblé lire sur des posts de ce site par exemple que les ailes à caisson sont moins véloces que les ailes à boudin,

moins véloce, je dirai pas cela,
certe le principe d'aile bridée (profil maintenue par la tension des lignes entre le kite et le bonhomme), ainsi que la légèreté de l'aile amène des i des caractérisques différentes, certaines en avantages, d'autres en particularités qu'il faut intégrer

puis, il y a la gamme Psycho qui sont des ailes qui tournent trés bien, voir prenne une certaine patate au passage
A l'inverse, la gamme speed n'apprécie pas les virages serrées, et préfère le park and ride

En effet pas d'animosité dans mon discours...juste une légère fatigue d'entendre que fs c'est pour les riches...(perso j'économise lontemps;) pis lesreduc. existe aussi sur les caissons )

Sinon coût d'une répa :

si la déchirure n'est pas trop grande (<10 cm je dirai voir 15 pour ma pulse) (sachant que ma pulse tissu normale à déjà fait 2 bisous(gentil quand même) à des piquets de champs à vaches sans se faire trouer..., le tissu deluxe aimera un peu moins je pense) tu répare avec un bout de spi autocollant de chaque coté, c'est un peu embêtant pour le placer à l'intérieur, mais ca rassure de l'avoir là. prix de la répas : spi autocollant : 3euros le mètres, donc 1euro...(et en général tu le paye pas...et en plus flysurfer donne un peu (genre 2*15 cm) de spi autoc.)
si grosse déchirure ou à un endroit critique : fut faire pareil mais coudre le spi autoc. si tu le fait toi ben, le prix du spi autoc, sinon ca dépend des shop, au cdk à lyon, ca coute pas grand chose (mais le travail est super propre).
Il est rare d'abimer le bridage grâce aux fusibles justement.
Pis les trous dans la voile c'est plus snowkite/mtb que sur l'eau...


Entretien :
changement de bout de B/C : 2 euros (pariel un de rechange fourni avec l'aile, compter 1 par an voir 2 ans (le mien à fait 1,5 ans, en mtb (sable, tjs voile unique, mais aurait pu finir l'année)
changement de spare line (dans les poulies) : pas très cher (jamais eu besoin de le faire)(un jeu de rechange fourni aussi)

voilà, voilà...

le temps décrire, y a eu du novueau...

les fusibles tiennent alex en vol de pente au lautaret...donc c'est solide quand même



https://www.dailymotion.com/video/xdjwlj_kite-unit-au-col-du-lautaret_sport#from=embed?start=0

la P4 jsutement (freestyle) et la S3 : "park 'n' ride" (enfin en trial elle passe bien...)

au fait jeck : miribel ce soir ?( ma S3 n'est toujours pas sortie du sac (enfin si, mais n'a poas volé...)

jf a écrit:au fait jeck : miribel ce soir ?( ma S3 n'est toujours pas sortie du sac (enfin si, mais n'a poas volé...)

pour sur, mais là t'es en train d'espérer que le vent baisse pour sortir ta S3 12.0 en MTB, alors que moi, j'espère que ça va monter pour aller à l'eau. font chier ces orages

ouarf...
si tu me motive (et me montre un spot...je pourrais meme tenter sur l'eau...mais faut vraiment que tu me motive...(je t'envois mon tel en mp))

jf a écrit:le temps décrire, y a eu du novueau...

les fusibles tiennent alex en vol de pente au lautaret...donc c'est solide quand même



https://www.dailymotion.com/video/xdjwlj_kite-unit-au-col-du-lautaret_sport#from=embed?start=0

la P4 jsutement (freestyle) et la S3 : "park 'n' ride" (enfin en trial elle passe bien...)

Merci pour les infos,
les images Dailymotion sont filtrées par le firewall de mon client, mais ce soir pendant que la France se prendra une déculottée par l'équipe de Montevideo je regarderai ça.

Je vous remercie pour es informations, techniques, il ne me reste plus qu'à lever les dernières interrogations, et à procéder a quelques tests, et je pourrai avec un peu de chance changer de classification en rentrant dans la caste des ailes à caisson...

Alors les questions:

1) Quel est le rythme de sortie des ailes flysurfer et quelles sont les dates de sortie des speed 3 DL et psycho 4 DL?
2) A votre avis les nouveaux modèles pour ces deux ailes seront annoncés dans 3, 6, 9, 12 mois?
3) Connaissez-vous des shop qui pratiquent le prêt pour tests de leurs ailes si possible financièrement compétitifs(je n'ai pas envie de à la vision de la douloureuse). Je n'ai pas pour habitude de demander à un shop du matos de test et aller l'acheter chez un autre. Je respecte les shops (qui font un travail honnête) en essayant de développer un business du type win/win.
4) parmi la grande famille TLK certains seront-ils présents autour de Kerhilio la semaine du 20/06 afin de discuter autour d'une bière et de voir en direct les ailes?

Merci,

Fred.

encore bien 18 mois pour la S3 (voir 24) et une douzaine pour la P4 (un modèle = 2/2.5 ans)

Tu brûles Fred, on n'est plus trés loin de la réalité...
La rencontre et l'échange, y'a que ça de vrai .

tatahi a écrit:Tu brûles Fred, on n'est plus trés loin de la réalité...
La rencontre et l'échange, y'a que ça de vrai .

Bien entendu les bière sont pour moi...
donc si certains veulent partager leurs connaissances en noyant leur soif (pensez à venir en vélo pour éviter la perte de point) et un message pour un RDV vers Kerhilio.

pura-vida a écrit: Kerhilio.

Ahhhhh, Kerhillio

pura-vida : comme toi j'étais ralenti par le prix
j'ai passé un an à voir ouioui s'éclater avec se speed15 pendant que je bouchonnait
quand on a testé tout devient plus clair, ....et on achète

ça m'a coûté un anniversaire et deux noël ....quand on veut on peut
autre chose, les caissons se réparent très bien et s'entretiennent facilement

enfin je fait 85kg et en TT 138*41 + speedII 15 j'ai toujours autour de moi des gars en boudin qui capent ou presque
quand moi je commence à remonter au vent
donc je ne pense pas que l'option grande bache seule (sans board >150) permette vraiment de taquiner dans le light
au mieux tu te fais un peu moins chier que les autres (remonté et sauts plus facile)

pour se voir à kerhilio il faudra attendre du vent de sud (je suis de rennes) car je suis plus facilement sur la côte nord vers saint malo (à voir si tu es mobile)
au plaisir alors

zano a écrit:pura-vida : comme toi j'étais ralenti par le prix
j'ai passé un an à voir ouioui s'éclater avec se speed15 pendant que je bouchonnait
quand on a testé tout devient plus clair, ....et on achète

ça m'a coûté un anniversaire et deux noël ....quand on veut on peut
autre chose, les caissons se réparent très bien et s'entretiennent facilement

enfin je fait 85kg et en TT 138*41 + speedII 15 j'ai toujours autour de moi des gars en boudin qui capent ou presque
quand moi je commence à remonter au vent
donc je ne pense pas que l'option grande bache seule (sans board >150) permette vraiment de taquiner dans le light
au mieux tu te fais un peu moins chier que les autres (remonté et sauts plus facile)

pour se voir à kerhilio il faudra attendre du vent de sud (je suis de rennes) car je suis plus facilement sur la côte nord vers saint malo (à voir si tu es mobile)
au plaisir alors

ça marche,
je descends à Carnac le 19 pour une semaine max, sur place je serai en voiture, pas la mienne (car le voyage est pour conduire ma mère qui avec l'age n'est plus sure d'être capable de se faire le trajet depuis paris seule). donc si tu le souhaite, je te passe mon gsm en mp, et si le vent est là, on se trouve un spot bien orienté.

Cdlt

Fred.

Es tu pret à entendre le conseil d'un pas très bon en kite(sûrement moins bon que toi je débute) en ce qui concerne le choix d'une speed 3 ?
Je lis les messages depuis le début, et je vais te donner mon humble avis, pour avoir la chance de posséder une 15 et une 19 Speed 3 deluxe je n'hésiterai pas sur la taille pour naviguer dans le light, puisque le fait de faire de la bronzette te gonfle (comme je te comprends!) je prendrai la 19M il y a une grosse difference de puissance entre la 15 et la 19, la 19 est plus camion dixit les "pro" du forum mais moi je ne trouve pas mais attention je n'ai pas navigué encore avec( simplement à terre) mais sur la vidéo de LOLo tu peux voir qu'elle bouge bien, surtout elle tracte bien(beaucoup plus que mla 15) et c'est une arme anti pétole
je fais pourtant 72kg et j'ai une door159X45 et un north ltd 2010 178X48 j'aime naviguer dans les p'tit airs!
j'peux avoir une grenadine?
Bon choix

pizzakite a écrit:Es tu pret à entendre le conseil d'un pas très bon en kite(sûrement moins bon que toi je débute) en ce qui concerne le choix d'une speed 3 ?
Je lis les messages depuis le début, et je vais te donner mon humble avis, pour avoir la chance de posséder une 15 et une 19 Speed 3 deluxe je n'hésiterai pas sur la taille pour naviguer dans le light, puisque le fait de faire de la bronzette te gonfle (comme je te comprends!) je prendrai la 19M il y a une grosse difference de puissance entre la 15 et la 19, la 19 est plus camion dixit les "pro" du forum mais moi je ne trouve pas mais attention je n'ai pas navigué encore avec( simplement à terre) mais sur la vidéo de LOLo tu peux voir qu'elle bouge bien, surtout elle tracte bien(beaucoup plus que mla 15) et c'est une arme anti pétole
je fais pourtant 72kg et j'ai une door159X45 et un north ltd 2010 178X48 j'aime naviguer dans les p'tit airs!
j'peux avoir une grenadine?
Bon choix

Bonjour,

merci pour ton avis, Les niveaux de kite sont très suggestifs, pour ma part je pense qu'à partir du moment ou tu éprouves du plaisir à naviguer, tu as le bon niveau, je me cogne de la compétition, et si je veux voir un triple lutz piqué et bien je regarde le patinage artistique...

Comme disais mon ex copine ( ), Fred, t'as passé l'age de faire le yoyo accroché à un fil, laisse les boutonneux se flinguer les cartilages, par contre si tu te mets aux abdos, je t'approuve! (J'ai suivi ses conseils et rencontré sa remplaçante à la salle de gym)


J'ai une petite réticence au sujet de grandes ailes, cela doit remonter à l'époque ou j'avais une 19m wipika qui tractait certes comme un tracteur mais filait aussi des tendinites, des angoisses au redécollage dans l'eau (à l'époque, il fallait nager vers l'aile pour essayer de la mettre sur le dos, puis la faire pivoter en bord de fenêtre et enfin essayer de lui faire prendre le vent correctement...)
les grandes planches, c'est les hôtesses à l'enregistrement qui n'aiment pas, donc j'essaie de ne pas réveiller leur envie de me sur-taxer...

j'ai lu tes commentaires avec intérêts, pouvoir naviguer dans le light est intéressant, mais je cherche surtout à remplacer ma Cult 9 et Helix 12m de 2010, donc si possible répondre au même programme avec pourquoi pas une extension de la plage basse, mais sans sacrifier la plage haute ni médiane.
Je te propose, si tu es dans le Morbihan à partir du WE prochain, d'en discuter de visu.

Bonjour,
Pura-vida jete remercie de l'intérêt que tu as eu à me lire!
Le top serait que l'on puisse faire des petites concentrations(et boire un p'tit coup Pura ) et pouvoir se prêter le matos afin de déterminer nos choix, (vu les prix des ailes) en fait flysurfer n'est pas vraiment plus cher que la concurrence.
Je n'ai pas une grosse experience même pas du tout sur les ailes à caisson mais une personne a dit en parlant de la Krace (essai combo speed 15m et Krace) qu'elle avait besoin d'un coup de boost pour décoller or il semblerait (si j'ai bien compris! )que la speed 15 ne donnait pas assez de pêche pour "arracher" la krace de l'eau ou il n'y avait pas assez de vent, enfin j'ai peut être mal compris, ce que je peux dire c'est que j'ai trouvé que les ailes à caissons avaient plus de jus que les boudins. j'ai une pulse 2 8M et une switchblade 2009 ids en 8M et j'ai plus de mal à ternir la pulse 2 car elle tire beaucoup plus mes traces dans le sable étaient bien plus longues quand j'avais la pulse ya pas photo
Bien entendu je n'ai que très peu d'experience
j'aime bien les ailes à caissons impression de légèrté impression que tu vas t'envoler très facilement( grosse gamelle en mémoire)
par contre pour un novice la switchblade donne une assurance énorme depower 100% mais venant de la planche j'assimilerai plus les ailes à boudins à des voiles plutôt qu'à des ailes,j'espère ne pas choquer
c'est ce que je ressens!

pura-vida a écrit:le problème avec la Helix 2010, c'est quelle a tendance à vouloir se refermer lorsque tu lances la manœuvre de jibe puis à se déplier brutalement alors quelle passe en pleine fenêtre et donc te balancer une grosse patate, bien entendu avec 15 noeuds tu ne sens rien, mais dès 20 et plus c'est autre chose.

Voila, tu viens de toucher le point clé de la différence caisson/boudin. Le caisson "colle" plus à l'air et est donc plus régulier dans ces phases là. Par contre dans les vents rafaleux, le boudin (même en te secouant) reste en forme quand le caisson (surtout avant P4 et S3) va se déformer jusqu'à la fermeture..

Pour moi qui n'est pas un "caissonniste" du forum:
Sous 15 kts avantage caisson, pilotage, fond de puissance, douceur ...
Au dessus des 20 kts, l'effet on off du boudin est préférable aux manoeuvres. La patate on l'obtient juste au tirage de barre, une fois lancé sur trajectoire, on coupe les gaz, on manoeuvre et l'aile suit sans déformation. (en théorie)

J'en veux pour preuve ma phase accession à l'eau (descente rochers+cailloux): avec la s3 un peu bordée au zénith pour marcher en appesanteur, avec les boudins dans les vents soutenus à 11h aile dépowerisée.



Quand tu vois évoluer les crevettes de 60/70 kgs fait comme moi, imagine les avec un sac de ciment sur le dos pour voir si ils seraient autant bondissants.

C'est pas faux grandpasc
les caractéristiques des ailes à caissons amènent d'autres comportements
- le profil qui peut se déformer
- aile bridée profil maintenue par traction aile-bonhoome
- double peau
- poulies de partage des forces pour modif de l'incidence
- légèreté de la voile.
ces éléments ont des influences différentes selon la force de vent.

Comme tu dois le ressentir, au vu de ce qui est dit sur la plage basse et les grosses tailles, les caissons ont un réel avantage dans ce domaine.
Pour moi, c'est la meilleure façon de tater du caisson fermé en commençant par la plage basse, et que la magie opère.
malheureusement, c'est pas ton premier objectif

pura-vida a écrit:(on se fait arracher toute les articulations).

si ça peut te rassurer, on n'a pas ce sentiment avec une aile à caissons, (ptet les poulies qui permettent une répartition de la force qui va plus agir sur les avants que arrières seuls)
de plus, les FS sont pourvues d'un réglage de dureté de barre que l'on peut régler à sa convenance.