La Viron Flysurfer
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Re: La Viron Flysurfer
Elle est trés bonne !!!
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tatahi- Admin
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Re: La Viron Flysurfer
1ers vols d'un sous doué avec une viron 4.0 et vent fort:
fcoqueret- Poëte de la suspente
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Re: La Viron Flysurfer
Bon testeur flysurfeur,gage de solidite.
kiteman atlantique- Tubeless guru
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Re: La Viron Flysurfer
Quesqu'elle vole mal cette aile . Et le spot est pourri avec les cocotiers en plastique c'est dans le 93 non ?
Le plus marrant sont les commentaires sur la vidéo .
Plaisanteries mises a part c'est une
Sacrée aile quand même quand les écoles continuent leur leçons avec du boudin ...............
Le plus marrant sont les commentaires sur la vidéo .
Plaisanteries mises a part c'est une
Sacrée aile quand même quand les écoles continuent leur leçons avec du boudin ...............
cris- Dresseur de tapis volants
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Re: La Viron Flysurfer
Un crash test de la viron...
http://vimeo.com/21975549
http://vimeo.com/21975549
fcoqueret- Poëte de la suspente
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Re: La Viron Flysurfer
une ptit video de sur la neige,
Dernière édition par jeck le Lun 4 Juil 2011 - 19:56, édité 1 fois
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jeck- Tubeless guru
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Faut pas qu'il vienne par chez nous celui-là
fcoqueret a écrit:1ers vols d'un sous doué avec une viron 4.0 et vent fort:
Faut pas qu'il vienne par chez nous celui-là
Sinon il va se faire vraiment mal...
Ou alors c'est un très bon acteur et il démontre avec brio que la "La Viron, elle te sort de toutes les situations"
voodoo13- Dresseur de tapis volants
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Re: La Viron Flysurfer
Il est déjà chez nous, ça ressemble très fort au Mourillon à Toulon ...Ou alors, c'est pas loin ...
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tatahi- Admin
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Re: La Viron Flysurfer
Oui, c'est le Mourillon, belle démo
flyeasy- Félé du caisson
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Re: La Viron Flysurfer
Donc test de la Viron 6 DLX condition de vent entre 0 kts et 10 kts
Maniabilité: barre choqué l'aile ne tourne pas du tout! il faut bordé a fond pour quelle tourne, c'est peut être parcequ'il n'y avait pas beaucoup de vent peut être!
Depower: TOTAL!
Vitesse: Pour une 6 c'est pas une foudre de guerre, et c'est pas trop ce qu'on lui demande!
Donc en gros une aile super sécurisante, pour découvrir le Bordé Choqué c'est parfait mais ensuite une fois qu'on la découvert je ne vois pas trop ce qu'on peut faire a part sortir par 40kt, un pur débutant qui a déjà commencé par un petit trainer ou aile a poignée et qui passe sur une viron, il va vite s'enlacer surtout si c'est un d'jeunes qui a soiffe de traction (ou meme un vieux), autant passé directement sur un vrai B/C, le rapport prix plaisir est trop élévée Ce n'est que mon avis! Une voile destinée au débutant doit être abordable car un débutant ne c'est pas si le virus le prendra ou pas, a moins qu'elle ne soit pas destiné au débutant
Maniabilité: barre choqué l'aile ne tourne pas du tout! il faut bordé a fond pour quelle tourne, c'est peut être parcequ'il n'y avait pas beaucoup de vent peut être!
Depower: TOTAL!
Vitesse: Pour une 6 c'est pas une foudre de guerre, et c'est pas trop ce qu'on lui demande!
Donc en gros une aile super sécurisante, pour découvrir le Bordé Choqué c'est parfait mais ensuite une fois qu'on la découvert je ne vois pas trop ce qu'on peut faire a part sortir par 40kt, un pur débutant qui a déjà commencé par un petit trainer ou aile a poignée et qui passe sur une viron, il va vite s'enlacer surtout si c'est un d'jeunes qui a soiffe de traction (ou meme un vieux), autant passé directement sur un vrai B/C, le rapport prix plaisir est trop élévée Ce n'est que mon avis! Une voile destinée au débutant doit être abordable car un débutant ne c'est pas si le virus le prendra ou pas, a moins qu'elle ne soit pas destiné au débutant
Re: La Viron Flysurfer
Je suis d'accord avec toi TOTO , quel est l'intérêt d'une viron Par rapport à une unity 6?
Pour un débutant qui apprend le bc il vaudrait mieux ça qu'une viron au moins elle s'integre déjà dans un vrai quiver 6/10 ou 6/10/15
Pour un débutant qui apprend le bc il vaudrait mieux ça qu'une viron au moins elle s'integre déjà dans un vrai quiver 6/10 ou 6/10/15
Tom38- Félé du caisson
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Re: La Viron Flysurfer
toto a écrit:Donc test de la Viron 6 DLX condition de vent entre 0 kts et 10 kts
cela me parait faire une grosse différence, car la viron 6 en tissu normal à du mal à lever son c.. avant 5 à 6 noeuds
hornet01- Allergique au latex
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Re: La Viron Flysurfer
alors le cours du mylar à bien augmenté , si la plage basse est identique et que la différence se situe surtout dans la présence de mylar dans la gaine de sécu
hornet01- Allergique au latex
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Re: La Viron Flysurfer
Objectivement, il y a le prix : 729 pour la viron et 1049 pour le prix... Ecart de prix que je m'explique pas vraiment.Tom38 a écrit:Je suis d'accord avec toi TOTO , quel est l'intérêt d'une viron Par rapport à une unity 6?
Pour un débutant qui apprend le bc il vaudrait mieux ça qu'une viron au moins elle s'integre déjà dans un vrai quiver 6/10 ou 6/10/15
LZ- Dresseur de tapis volants
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Re: La Viron Flysurfer
en partie le bridage simplifié d ela viron et la structure interne plus compliquée dans une psycho donc + de main-d'oeuvre et de toile...
hornet01- Allergique au latex
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Re: La Viron Flysurfer
La chose que j'explique pas c'est le prix de la viron , une aile de 6m debutant avec 12 caissons , c'est vraiment hyper simple à faire ...
Pour une psycho ou unity par contre ça n'a rien a voire , gros travail de conception , mega structure interne , ...
Le prix est justifié .
Pour une psycho ou unity par contre ça n'a rien a voire , gros travail de conception , mega structure interne , ...
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Tom38- Félé du caisson
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Re: La Viron Flysurfer
Pour moi il y a tout de même une sacrée recherche sur la Viron et perso je n'ai jamais vu une aile aussi top pour débuter serein.
kiteman atlantique- Tubeless guru
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Re: La Viron Flysurfer
c'est quelque chose que l'on voit parfois dans le commerce; comme c'est un produit entrée de gamme qui bénéficie également de la réputation de la marque, la marge commerciale est majorée... parfois c'est l'inverse qui est constaté, sur des produits "trop" techniques" la marge est restreinte de façon à faciliter la vente du produit et s'il y a réussite, le volume des ventes compense un peu!...
c'est pas toujours si simple et cohérent
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hornet01- Allergique au latex
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Re: La Viron Flysurfer
kiteman atlantique a écrit:Pour moi il y a tout de même une sacrée recherche sur la Viron et perso je n'ai jamais vu une aile aussi top pour débuter serein.
A surface égale,
c'est un régal.
Prise en main rapide,
bien plus qu'une speed.
tu peux initier tes enfants
et pour la baston, c'est la cour des grands...
hornet01- Allergique au latex
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Re: La Viron Flysurfer
hornet01 a écrit:kiteman atlantique a écrit:Pour moi il y a tout de même une sacrée recherche sur la Viron et perso je n'ai jamais vu une aile aussi top pour débuter serein.
A surface égale,
c'est un régal.
Prise en main rapide,
bien plus qu'une speed.
tu peux initier tes enfants
et pour la baston, c'est la cour des grands...
Ok avec toi
kiteman atlantique- Tubeless guru
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Re: La Viron Flysurfer
Dans le prix d'une aile, il n'y a pas que le coût de la matière première ou de la main d'oeuvre qui l'a construite.
Il y a aussi un certain nombre d'autres frais, plus ou moins somptuaires :
* la communication
Si tu veux vendre des ailes, tu peux simplement compter sur le bouche à oreille, mais ça peut prendre un peu de temps, ou tu peux aussi claironner à la face du monde que le modèle 2012 de ton aile 2011 "c'est le plus mieux/bien/fun/secure/rapide/léger/..." et pour le prouver, équiper gratos quelques riders pro, financer leur présence sur les différentes compétitions mais aussi, hors compétition, sur les meilleurs spots où tu filmeras leurs exploits qui seront repris sur les différents sites de kite à travers le monde, afin que le péquin moyen qui traine en ces lieux puisse rêver un peu ; bien sûr, l'alternative n'est pas entre noir et blanc, mais comporte toutes les nuances de gris entre les deux ; certaines marques ont de gros frais en la matière, d'autres beaucoup moins.
* la rémunération des "improductifs"
J'entends par là, le salaire de ceux qui ne sont pas directement affectés à la fabrication des ailes ; par exemple, il y a le/la standardiste, le/la secrétaire, le/la comptable, le/la patron(ne),...
* le financement de la R&D
Si tu estimes pouvoir vendre, dans 10 ans, la même aile que tu vends en ce moment, sans aucune évolution, tu n'as pas besoin de R&D ; en revanche, si tu veux améliorer ta gamme, tes produits, étudier de nouvelles solutions, dont certaines seulement seront intégrées au produit final (peut-être 1 sur 10, ou 1 sur 100, pquoi pas sur 1.000), il te faudra financer des équipes d'ingénieurs, des batteries d'essais, probablement quelques tâtonnements, éventuellement des dépôts de brevets, sans compter "l'industrialisation" de ta fabrication (c'est une chose d'être en mesure de fabriquer une aile, c'en est une autre de se mettre en situation d'en fabriquer 50, 100, 150 totalement identiques, avec un niveau de qualité sur lequel tu engages ta marque) ; pour certains fabricants, on a l'impression que le service R&D emploie surtout des designers, chargés de trouver la décoration qui permettra à la version 2012 d'améliorer les (pourtant déjà excellentes) performances de la 2011 dans tous les secteurs de vol mais pour d'autres, c'est un poste budgétaire très important.
Tous ces frais là, il faut bien les financer ; l'importance de chaque poste est plus ou moins grande selon les priorités du fabricant mais ce sont des frais qui vont se retrouver dans le prix de vente de ton aile
Et puisque tu parlais de la Viron, je ne suis pas Armin donc je ne dispose pas des chiffres, mais il faut souligner qu'elle était assez innovante et qu'elle a dû faire l'objet d'une R&D assez poussée, non pas tant sur le nombre de ses caissons, mais plus sur son bridage pour permettre une mise en sécu en bord de fenêtre, dans l'attente du redécollage, l'impossibilité (apparemment testé de nombreuses fois par des usagers) à lui faire faire une cravate l'empêchant de redécoller, une solidité assez importante ; qui plus est, étant donné son créneau un peu de "niche" (aile à caissons fermés, orientation débutant et sécu, uniquement en petite taille), il n'est pas exclu que les gens de chez FS aient estimé que les frais de R&D allaient devoir être amortis sur un nombre restreint de ventes, dont on ignore quel il était et s'il a été atteint (sachant qu'un créneau, non prévu à l'origine, tente de s'ouvrir depuis le début dans le domaine de l'aile de baston, ce qui pourrait augmenter significativement la diffusion de ce modèle).
Il y a aussi un certain nombre d'autres frais, plus ou moins somptuaires :
* la communication
Si tu veux vendre des ailes, tu peux simplement compter sur le bouche à oreille, mais ça peut prendre un peu de temps, ou tu peux aussi claironner à la face du monde que le modèle 2012 de ton aile 2011 "c'est le plus mieux/bien/fun/secure/rapide/léger/..." et pour le prouver, équiper gratos quelques riders pro, financer leur présence sur les différentes compétitions mais aussi, hors compétition, sur les meilleurs spots où tu filmeras leurs exploits qui seront repris sur les différents sites de kite à travers le monde, afin que le péquin moyen qui traine en ces lieux puisse rêver un peu ; bien sûr, l'alternative n'est pas entre noir et blanc, mais comporte toutes les nuances de gris entre les deux ; certaines marques ont de gros frais en la matière, d'autres beaucoup moins.
* la rémunération des "improductifs"
J'entends par là, le salaire de ceux qui ne sont pas directement affectés à la fabrication des ailes ; par exemple, il y a le/la standardiste, le/la secrétaire, le/la comptable, le/la patron(ne),...
* le financement de la R&D
Si tu estimes pouvoir vendre, dans 10 ans, la même aile que tu vends en ce moment, sans aucune évolution, tu n'as pas besoin de R&D ; en revanche, si tu veux améliorer ta gamme, tes produits, étudier de nouvelles solutions, dont certaines seulement seront intégrées au produit final (peut-être 1 sur 10, ou 1 sur 100, pquoi pas sur 1.000), il te faudra financer des équipes d'ingénieurs, des batteries d'essais, probablement quelques tâtonnements, éventuellement des dépôts de brevets, sans compter "l'industrialisation" de ta fabrication (c'est une chose d'être en mesure de fabriquer une aile, c'en est une autre de se mettre en situation d'en fabriquer 50, 100, 150 totalement identiques, avec un niveau de qualité sur lequel tu engages ta marque) ; pour certains fabricants, on a l'impression que le service R&D emploie surtout des designers, chargés de trouver la décoration qui permettra à la version 2012 d'améliorer les (pourtant déjà excellentes) performances de la 2011 dans tous les secteurs de vol mais pour d'autres, c'est un poste budgétaire très important.
Tous ces frais là, il faut bien les financer ; l'importance de chaque poste est plus ou moins grande selon les priorités du fabricant mais ce sont des frais qui vont se retrouver dans le prix de vente de ton aile
Et puisque tu parlais de la Viron, je ne suis pas Armin donc je ne dispose pas des chiffres, mais il faut souligner qu'elle était assez innovante et qu'elle a dû faire l'objet d'une R&D assez poussée, non pas tant sur le nombre de ses caissons, mais plus sur son bridage pour permettre une mise en sécu en bord de fenêtre, dans l'attente du redécollage, l'impossibilité (apparemment testé de nombreuses fois par des usagers) à lui faire faire une cravate l'empêchant de redécoller, une solidité assez importante ; qui plus est, étant donné son créneau un peu de "niche" (aile à caissons fermés, orientation débutant et sécu, uniquement en petite taille), il n'est pas exclu que les gens de chez FS aient estimé que les frais de R&D allaient devoir être amortis sur un nombre restreint de ventes, dont on ignore quel il était et s'il a été atteint (sachant qu'un créneau, non prévu à l'origine, tente de s'ouvrir depuis le début dans le domaine de l'aile de baston, ce qui pourrait augmenter significativement la diffusion de ce modèle).
Dernière édition par Docgranville le Mar 12 Juin 2012 - 20:23, édité 1 fois
Docgranville- Dresseur de tapis volants
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Re: La Viron Flysurfer
C'est vrai que la Viron est un concept unique et pas d'équivalence dans les autres marques.
Donc la recherche pour aboutir à ce résultat a surement été importante et perso je trouverai sympa qu'ils arrivent à la
faire en grande taille donc il faut continuer de chercher
Donc la recherche pour aboutir à ce résultat a surement été importante et perso je trouverai sympa qu'ils arrivent à la
faire en grande taille donc il faut continuer de chercher
kiteman atlantique- Tubeless guru
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Re: La Viron Flysurfer
Tres intéressant et bien dit
Je m'enporte un peu vite il faut dire aussi que jassocie un peu trop vite inutile pour moi et inutile tout court
Et puis c'est mon expérience de constructeur amateur qui me trompe : j'en oublie qu'entre proto et série il y'a un fossé sans parler des difficultées liées à l'entreprise que tu as cité
Je m'enporte un peu vite il faut dire aussi que jassocie un peu trop vite inutile pour moi et inutile tout court
Et puis c'est mon expérience de constructeur amateur qui me trompe : j'en oublie qu'entre proto et série il y'a un fossé sans parler des difficultées liées à l'entreprise que tu as cité
Tom38- Félé du caisson
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Re: La Viron Flysurfer
Beau résumé Docgranville .
Pour avoir été des deux côtés, client et fabricant je dois dire que les réalités et les conclusions qu'on en tire ne sont pas les mêmes .
FS est à l'écoute et les produits sont sans cesse améliorés . On est plutôt pas mal sur ce point de vue .
Pour avoir été des deux côtés, client et fabricant je dois dire que les réalités et les conclusions qu'on en tire ne sont pas les mêmes .
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