[TEST] Speed III 12 Deluxe

a force de vous lire...moi aussi je vais passer en 21 et 12.....
Faut vendre la 15 et mettre un peu au bout quand meme.......

THIERRY54 a écrit:a force de vous lire...moi aussi je vais passer en 21 et 12.....
Faut vendre la 15 et mettre un peu au bout quand meme.......

Ca t'as raison, un peu ...

J'ai rien pigé à ce que tu raconte tatahi
J'ai trouvé un truc récemment pour ne plus ploufer, je borde à fond jusqu'a finir par étouffer l'aile en haut du saut (je dois avoir les avants trés détendus en plus) . L'aile ne porte plus et c'est le plongeon sur les premiers mêtres, mais l'aile (restée au zénith!) reprend intantanément sur un choqué vif de 10/15cm, ressource et j'envoie sur un coté nickel, ni trop vite ni trop lentement latéralement pour repartir comme dans les vidéos des champions...
Le "problème" en plage haute est qu'à la ressource ça remonte, j'ai fait une session avec plusieurs sauts à 2/3 relances

En plage haute, le problème n'est pas vraiment de plouffer , y'a blindé de sustentation, mais sur un renvoi d'aile surplioté (sorties de rotation assez hautes ) de se retrouver catapulté vers le bas et sous le vent et de faire l'hydroglisseur à mach 2 .

tatahi a écrit:y'a blindé de sustentation

attend d'avoir la 21

Comment tu fais pour etre catapulté vers le bas avec de la sustentation? Tu renvoie trop haut ?

Vos posts sont sans équivoque: le quiver ultime est 12 et 21.
Et bé, j'ai eu le nez creux sur ce coup, la 21 arrive dans 3 semaines.
J'espère d'ici là avoir pris un peu d'expérience avec la P4.
Merci en tout cas pour toutes ces infos précieuses.

granpasc a écrit:J'ai rien pigé à ce que tu raconte tatahi
J'ai trouvé un truc récemment pour ne plus ploufer, je borde à fond jusqu'a finir par étouffer l'aile en haut du saut (je dois avoir les avants trés détendus en plus) . L'aile ne porte plus et c'est le plongeon sur les premiers mêtres, mais l'aile (restée au zénith!) reprend intantanément sur un choqué vif de 10/15cm, ressource et j'envoie sur un coté nickel, ni trop vite ni trop lentement latéralement pour repartir comme dans les vidéos des champions...
Le "problème" en plage haute est qu'à la ressource ça remonte, j'ai fait une session avec plusieurs sauts à 2/3 relances

ça doit faire bizarre vu de l'extérieure, "bon sang, y fait le yoyo, y subit, y va faire un gros plouf" mais au contraire "y replaque nickel"
pas chaud pour cette technique,qui est, disons, un peu particulière et dans aucun manuel , mais bon, elle peut quand même sauver la mise quand ça part en live et là tout est bon à prendre

pour la descro de tatahi, je crains que ces sauts hauts (et longs) demande un timing en rapport avec la hauteur du saut pour ne pas relancer trop tôt et d'avoir un énorme phénomène de pendule de cette relance sans replaquage, pas fastôche quand tu fais des rotations de mesurer/estimer cette hauteur. .
3 soluces:
- chercher le contact eau, en levant le pied avant (et donc arrière de board qui cherche à toucher l'eau), ça arrete les rotations, et permet d'obtenir une 1/2 seconde pour refaire le point de la situation et de ce qu'il faut entreprendre ( au passage, il est interressant de replaquer avec une certaine vitesse horizontale, la board va glisser encore un peu et on a un peu de temps pour relancer la voile, contrairement aux sauts qui attérrissent quasi à la verticale, la relance doit alors précéder le contact eau)
- garder l'aile plus longtemps derrière pour relancer plus tard (mais si saut moins haut/foiré, on sait comment ça finit mal)
- le fameux KL hélicoptère façon Armin, ça tombe bien, la voile étant déjà devant, le KL se fera bien au zenith en supprimant au passage l'effet pendulaire induit de la première relance (il la fait avec une 21.0, donc avec une 12.0 Finger In The Noise

C'est tout simplement un problème de timing, la relance est juste trop précoce et trop appuyée, en plage haute finale (27 noeuds en 12.0, on est pratiquement au bout ), on est obligé d'être détrimmé , le feed back en barre de la position d'aile est moins bon et les mouvements d'aile sont un peu comme en boudin, on sent d'abord une inertie sur la première angulation de la barre, et ensuite quand ça part, ça part plus fort, le contrôle est ensuite difficile, c'est souvent le problème de toutes les ailes en plage haute !
Avec les petites surfaces (6/8 m² ) un coup de barre aller retour dans l'autre sens règle le problème, il faudra que j'essaie sur la 12.0 , en tous les cas ,sur la 15.0 ça suffit pas .

tatahi a écrit:un coup de barre aller retour dans l'autre sens règle le problème, il faudra que j'essaie sur la 12.0 , en tous les cas ,sur la 15.0 ça suffit pas .

Vivi c'est ça qui marche bien comme dans les vols de pente à atp, un coup à gauche à droite, la 12 est suffisamment réactive pour le faire sur l'eau.

Je crois comprendre que mes 20kilos de plus que toi, m'emmène à pouvoir tuer la 12 (tissu normal? vieillissement? allongement des avants?) chose qui ne se passe pas avec toi comme pour moi avec la 21. Mais c'est pas grave, la 12 reprend illico quand je choque donc je me sers maintenant du phénomène.

C'est pour ça que je dis que je fais la même chose avec la 12 et la 21 à 90%. Je ne comprends pas l'engouement que vous avez pour la 21. Autant ATP sur le lac de Naussac à du/se fera chier royalement avec, autant il sera le roi du vdp cet hiver. Tatahi si tu vois pas le bout de la puissance de la 12 avec ton poids plume, je vois pas ce que va t'emmener la 21.

Je suis persuadé maintenant comme disais maître BOZZO que la S3 12dl peut servir d'aile unique, surtout pour 68kilos et une directionnelle de light

Même à 5kts, la 21 aura un fond de puissance qui ne te servira à rien et restera trop lente à relancer

granpasc a écrit: Je ne comprends pas l'engouement que vous avez pour la 21. ..., je vois pas ce que va t'emmener la 21.

paroles d'expérimenté, tu es semble être le seul à ne pas subir cette engouement et garder tête froide.
bref, ton feeling penche dans la balance des contres pour moi qui lorgne du coté de cette 21.0

mais je pense que la 21.0 a ce coté magik de park and ride dans le light, ça avance dans le light en gardant l'aile haute sans avoir à la travailler, ça reste jouissif de tels moments qui trouble notre perception/expérience habituelle. mais est-ce que ça en vaut le prix

willis a écrit:Vos posts sont sans équivoque: le quiver ultime est 12 et 21.
Et bé, j'ai eu le nez creux sur ce coup, la 21 arrive dans 3 semaines.
J'espère d'ici là avoir pris un peu d'expérience avec la P4.
Merci en tout cas pour toutes ces infos précieuses.

Les plages basses des S3 et P4 12.0 sont assez différentes (S3 nettement plus puissante, j'ai eu les deux ) mais , bon, ça devrait marcher quand même

c'est l' essais d'une speed 3 12m dlx dans du 16-18 noeuds qui m'a fait "craquer" pour ces ailes.
cette aile est terrible. comparée à ma bandit 4, le saut et lègéreté de la barre sont sans appel comparé à ce que j'ai pu observer jusqu'à présent.
j'aurais une question aux possesseurs de cette aile, je pars au Brésil fin septembre ( donc bon vent en perspective) une 12 pourrait elle me convenir pour ces vents ?
peut être que c'est un peu abuser et qu'il me faudrait rester avec ma 10 "boudin" pour ce trip !!!
bien que le quiver 12dlx-19dlx a l'air pas mal aussi.
mon aile part en bateau ( la 19 ) c'est pour bientôt......

Pour le Bresil, ca depend un peu d'ou tu vas. Si c'est le nord-est (nord de Fortaleza), quand ca souffle a 12 noeuds a Cumbucco, tu peux avoir 40 noeuds a Jericocoara - en gros, plus tu vas au nord, plus ca souffle. Moi, j'ai passe une semaine a Paracuru et la 12 (Pulse) allait tres bien. C'etait le mois de novembre.

Faut considérer la plage haute de ton boudin de 10.0 (ça doit être sensiblement la même que celle de la 12.0 S3 , 30 noeuds max dans les claques pour mes 70 kg ) , mais aussi le style de nav et les conditions du spot, pour des vagues dodues et rapides, je pense qu'il sera plus facile de naviguer en boudin (Aaaaarghh que c'est dur à dire ) , une P4 y serait plus à l'aise aussi (ouf ...)

là est toute la question
je vais a paracuru , jericoacoara j'aime pas trop de vent. c'est plus un spot de windsurf que de kite (enfin d'un avis perso). effectivement la S3 12 dlx est une aile qui me fait réver mais je vais là-bas aussi beaucoup pour les vagues... on va un peu bouger et faire pas mal de downwind ( j'adore ça surtout quand il y a de grosses vagues).et puis j'ai pas envie d'une psycho 4 pour moi les vagues c'est une histoire de boudins (aïe pas la tête, pas la tête, ) et la bandit elle assure dans les vagues. toujours de mon point de vue perso. mais cette vidéo " VOLARE" de flysurfer me montre un côté de la speed 3 12 qui me montre un point essentiel de mon amour pour le kite : le saut haut avec big hang time pour faire du bon old school. et ça je kiffe grave , mais j'aime aussi tellement les vagues, car je viens du surf à la base. donc comme le dis tatahi quel dilemne.
je crois que je vais prendre ma 10 switchblade et la 19 speed 3 plutôt que la 12 bandit en deuxième aile. (pas de place pour trois) et attendre la rentrée pour acheter l'aile ultime saut, hang time, light wind + surf ===== speed 4 dlx 12 M

Après une quinzaine de nav avec la 12, je déterre ce post pour confirmer tout ce qui est écrit.
Cette aile est une révélation pour moi à tout point de vu.
Elle a par contre un légers défauts... qui doit je pense se retrouver chez tout les caissons. (peut être pas les speed 4)
La speed 12 gère mal les déventes brusque. On sent absolument toute les petites turbulences dans l'aile. C'est parfois déroutant quand on vient du boudin ou l'inertie et la rigidité du profil doit jouer)
Je m'explique, lorsque je croise une autre aile pleine balle et que je me prend la turbulence et bien cela fait très bizarre... Il m'est arrivé une deux fois d'en perdre l'équilibre. L'aile dévente très brusquement et cela peut surprendre.
Dans une amorce ou relance de réception de saut cela peu conduire à une sanction assez radicale.
J'édite le post... Mon problème a été réglé via un réglage du mixer...

Une aile peut déventer lorsqu'elle se trouve brusquement sous le vent d'un obstacle, même une aile à boudin , d'ailleurs, je le sais parce qu'un gars est venu m'engueuler sur la plage parce qu'à cause de moi, son aile était tombée à l'eau .... 
Ceci dit, cela arrive surtout quand elle n'est pas très "chargée", lors d'un appel ou d'une redirection , tu peux être tranquille .

tatahi a écrit:Ceci dit, cela arrive surtout quand elle n'est pas très "chargée", lors d'un appel ou d'une redirection , tu peux être tranquille .

Non je parle plutôt du cas de l'aile en pleine charge. J'ai eu le cas plusieurs fois hier dans plus 20knt laminaire dans des bords de travers à haute vitesse, un mec me croise pile dans l'axe de mon vent, les deux ailes passent une longueur de ligne l'une de l'autre, le vortex ma fait finir le cul dans l'eau. Pas grave mais je n'avais pas ce genre de comportement en aile gonflable.
Maintenant, je suis tenté de refuser la prioritée...
Edit ->le réglage du mixer résout ce problême.

Pas normal, je n'ai jamais eu ce problème.
La première chose que je ferais, c'est de vérifier le Mixer Test .
PS On sort du cadre du sujet . Pourrais tu en ouvrir un autre en reposant ta question ?

C fait:
http://tubelesskite.forumactif.com/t5978-speed-3-12-et-turbulences#69732