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Message  PhilB Mer 14 Sep 2011 - 0:10

Salut,
Je ne peux te conseiller que la Venom que j'ai. J'ai essayé une Charger 19 mais en statique donc pas d'avis à donner.
Par contre la Venom m'enchante à chaque sortie, que ce soit sur terre comme sur eau.
Hier j'ai fait ma deuxième session sur l'eau avec de 12 à 16 noeuds et c'est un régal. J'ai réussi quasiment tout ce que je voulais faire, y compris quelques petits sauts qui m'ont permis de voir qu'elle plane bien.
Je l'ai faite tomber à l'eau 3 fois (dont 2 volontairement) et elle redécolle vraiment bien et vite.
Tout ça pour 200€!
Sincèrement, avant de savoir si ça va te plaire, je te conseille de partir sur de l'occas. Il y a quelques temps il y avait une Synergy à 250€, donc ça se trouve pour pas cher.
Bon courage, @+ Wink
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Message  voodoospirit Mer 14 Sep 2011 - 7:37

perso, je te conseille la synergy.

je pense que PL aurait du garder 2 ailes a leurs catalogue
- la charger pour le freestyle engagé ou vague en petite taille
-la synergy comme polyvalente et vague.


PL est en train de plancher sur la charger2 qui, j espere compensera une certaine instabilité de l'aile dans les vents rafaleux ( qui sont pourtant le fort des PL) avec certains reglages de sangles....certains sur arcuser font du tuning sur la charger pour corriger le comportement parfois "chaotique" de l'aile.

la synergy est une excellente evolution de la venom², en desserrant les sangles d'oreilles, tu peut la rendre plus lente si tu la trouve trop vive en virage, par contre, comme la plupart des PL, pense eventuellement a rajouter 10-15cm de prelignes arrieres pour pas trop surborder l'aile.

je suis parti sur unity pour decoller de mon aire lacustre de 30*30m ou parfois la synergy , ca pouvait etre tendus quand j ai des ailes a boudins posé au milieu ( si je doit gambader, je passe au travers....), si la unity me convient pas pour X raisons, je repart a la chasse d une synergy..
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Message  lolo Mer 14 Sep 2011 - 12:52

Pour Ribore je conseillerai aussi la venom ou synergy, la venom se trouve à des prix très très intéressant.
A voir pour la plage de vent que tu veux, soit en 16 ou 13m.

La charger prend une mauvaise réputation depuis peu, personnellement je trouve qu'elle a bcp de mieux que mes précédentes venom (puissance, rapidité, plus de surbordage) et autres PL, ma pratique et free ride/style en kitesurf et kitelandboarding.
Après oui elle peux avoir un comportement dérangeant mais c'est vraiment dans l'extrême je trouve.
C'est vrai que ma venom 10 dans 30nds raffaleux (20/35nds) elle pardonnait plus.

Aujourd'hui, je suis uniquement avec CH12, qd le vent n'est pas trop raffaleux c'est un régal, après même en venom ou autres boudins en vent raffaleux on se fait tjs un peu secoué !
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Message  ribore Mer 14 Sep 2011 - 20:08

Bonsoir,
Je commence à penser que si je suis raisonnable (EDIT: mais le suis-je..?) je ne deviendrais PListe que dans un 2° temps (sauf très bonne occas pas chère), avec sans doute une Synergie ou une Charger2 ...
Comme disait qque part Voodo, la Charger n'est plus adaptée/confortable à l'approche de la 40aine (pour ma part c'est à peine si je me souviens encore de cette lointaine époque!) ...sauf à se lancer dans la couture, cf Arcuser/Kaf (et risquer, avec une aile neuve, de se faire envoyer paître par le SAV en cas de probléme pendant la garantie...) Shocked
Ce qui me console, c'est que j'aurais sans doute quand même l'occasion d'en essayer, dans les rafales parisiennes que je fréquente(où traine une Charger) et aussi sur un terrain plus marin, où j'ai déjà entrevu une Venom agitée de soubresauts sur le sable par force 0,05 avec quelques rafales flirtant avec le 1m/s ;-)
De toutes façons, j'ai l'habitude des spaghettis et de la dentelle à détricoter Basketball
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Message  kiteman atlantique Jeu 15 Sep 2011 - 8:45

Pour ton programme et pour débuter le kite avec ton poid(lègé,lègé...),perso je prendrais une 10m Unity tissu
normal pour limiter le cout et puis je l'a trouve belle en orange.
C'est vrai qu'elle a l'air top pour débuter (et plus),sage,auto relaunch,stable,solide avec un principe de décollage peut etre plus adapté à ton spot Parisien et de plus si plus tard tu veus changer tu ne devrais pas avoir de mal à la revendre.
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Message  ribore Jeu 15 Sep 2011 - 9:43

kiteman atlantique a écrit:Pour ton programme et pour débuter le kite avec ton poid(lègé,lègé...),perso je prendrais une 10m Unity tissu
normal pour limiter le cout et puis je l'a trouve belle en orange.
C'est vrai qu'elle a l'air top pour débuter (et plus),sage,auto relaunch,stable,solide avec un principe de décollage peut etre plus adapté à ton spot Parisien et de plus si plus tard tu veus changer tu ne devrais pas avoir de mal à la revendre.

Si même lesPLynneux me conseillent plutôt de faire de la dentelle! ;-)
Mais c'est vrai que l'Unity (si ce qui s'en dit se confirme, c'est une hypothèse qui me démange (tout comme une S3 15, comme le conseillait - entre autre - Le Caisson, puisqu'il semble qu'en RP (donc visibles) il s'en trouve qques unes...).
Et pour mon spot, à l'usage c'est ta baie qui sera sans doute le principal, avec la quasi-totalité de mes congés et Rtt à opposer à quelques heures en fin de journée (quand il ne fait pas nuit!) et après-midi des rares week-end dispos... quand ily a de la palce sur le terrai . Juste assez pour perfectionner le statique dans la pétole rafaleuse, et parfois roulotter à raz des arbres et au milieu dees footeux, rugbymen et autres, et je pense qu'un vieux caisson ouvert sera plus adapté à terme (ou un vélo!).
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Message  ribore Jeu 15 Sep 2011 - 9:47

kiteman atlantique a écrit:Pour ton programme et pour débuter le kite avec ton poid(lègé,lègé...),perso je prendrais une 10m Unity tissu
normal pour limiter le cout et puis je l'a trouve belle en orange.
C'est vrai qu'elle a l'air top pour débuter (et plus),sage,auto relaunch,stable,solide avec un principe de décollage peut etre plus adapté à ton spot Parisien et de plus si plus tard tu veus changer tu ne devrais pas avoir de mal à la revendre.

Si même lesPLynneux me conseillent plutôt de faire de la dentelle! J'espère que c'est juste du "conseil 1° voile" et pas une tentative de me décourager de venir casser la réputation des PL avec mon incompétence ;-)
Mais c'est vrai que l'Unity (10, 12..?), si ce qui s'en dit se confirme, est une hypothèse qui me démange (tout comme une S3 15, comme le conseillait - entre autre - Le Caisson, puisqu'il semble qu'en RP (donc visibles) il s'en trouve qques unes à bon prix et en bon état...).
Et pour mon spot, à l'usage c'est ta baie qui sera sans doute le principal, avec la quasi-totalité de mes congés et Rtt à opposer à quelques heures en fin de journée (quand il ne fait pas nuit!) et après-midi des rares week-end dispos... quand ily a de la palce sur le terrai . Juste assez pour perfectionner le statique dans la pétole rafaleuse, et parfois roulotter à raz des arbres et au milieu dees footeux, rugbymen et autres, et je pense qu'un buggy (ou un dirtsurf) avec un vieux caisson ouvert sera peut-être plus adapté à terme (ou un vélo sans voile!).
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Message  cropette Jeu 15 Sep 2011 - 10:04

Au moins, la speed III, on sait ce qu'elle vaut. La unity, perso, si j'etais dans ton cas, je me jetterais pas dessus car, hormis en grande taille, faut pas oublier qu'elle est pas encore en vente.

du coup, peu de gens savent vraiment ce qu'elle vaut. Et meme parmi les veinards qui ont pu l'essayer, j'ai quand-meme pas l'impression que les avis soient dithyrambiques.

au contraire, je trouve que les retours sont assez discrets. Mais bon, a mon avis, c'est encore trop tot pour se faire une veritable idée.

Cela etant dit, hesiter entre une speed III 15m et une unity 10m, c'est hesiter entre une voile de light et une voile de vent fort. Donc, hesiter entre 2 voiles qui se completeraient tres bien.

Pour la voile unique, la speed III 12m s'imposerait d'elle meme d'apres moi.
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Message  voodoospirit Jeu 15 Sep 2011 - 10:39

en comportement en vol, je prefere la synergy a n'importe quelle flysurfer ( je met a part la speed pour le light) mais pour la phase de decollage (surtout en tres petite aire de decollage) et si la flysurfer a un systeme de FDS, je reconnais que je prefere ca.
j'aurai une zone de decollage sur le lac de 50m*50m, je me serai meme pas penché sur la P4 ou la unity. quand , je suis seul, m'en fout mais quand y a des ailes a boudins posés partout et que je doit decoller, les FS reste plus cool a le faire.
j'espere juste que la unity (si un jour ELLE ARRIVE JAMAIS) sera pas trop pépère et chiante....wait and see.

perso, je surveille la sortie de la charger2 et voir ce qui est corrigé/amelioré/changé.
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Message  ribore Jeu 15 Sep 2011 - 12:07

Pour l'Unity, je pense un peu comme Cropette et d'autres... et j'attend que plus de retours confirment à court terme ce que les commerciaux en écrivent (et en me disant que la plage basse semble en retrait par rapport aux PU2...) tout en continuant de regarder les HQ (11/12m²) et en commençant à m'interroger sur les occaz du coin en Speed (12 ou 15), autour des mêmes prix qu'une Unity std en 12...(et donc un petit poil au-dessus de la fourchette haute que je m'étais fixé) Rolling Eyes
Pour le décollage des FS, c'est effectivement une de mes craintes, qu'évoquait aussi Kiteman (accentués en regardant qques vid sur YT)... Déjà que je trouve qu'il n'y a jamais assez de place libre autour de moi (avis partagé par celles/ceux qui sont dans la large zone de "risque"!) D'un autre coté, avec le vent O/SO qu'on a souvent sur la Baie du Pouliguen, ça peut me permettre de commencer à décoller l'aile de chez moi pour retrouver Kiteman de l'autre coté (5km de plage de sable en course/bare-foot avant de stabiliser pour aller à l'eau...).
Ceci dit les PL continuent de me démanger (en étant raisonnable (?) ce sera à tester/envisager en 2° aile...).

Question annexe: j'ai la nette impression que le "light" <5knts et le "baston" des vieux voileux dans mon genre (dériveur et planche... mais pas funboard!) n'est pas le même qu'en kite...
Comme vieux "voileux", le light c'est <5knts(et beaucoup de cigarettes pour que la fumée aide à guetter la risée quand on est en régate), le médium c'est 6/12knts (parfait pour les stagiaires), on s'amuse bien vers 15knts et on s'éclate à partir de 20knts, (avec un vieux pull bien mouillé pour prendre du poids et tenter de tenir les 7m² de mon ancien Laser!).
Vers 25knts, c'est annulation de la régate et discussion tactique devant une bière... ou une petite folie quand la sécu est d'accord ;-)
Visiblement en kite, on décale (au moins!) d'un cran... ce qui ne me dérange pas, mais c'est pour mieux comprendre (en sachant qu'à partir de 20knts le soleil ne brille que parfois dans mes contrées, et donc ce sera plutôt l'occasion d'une vadrouille culturelle familiale study)
RiBore
PS: j'ai un peu l'impression, sans l'avoir voulu, de faire dériver le thread initial et de prolonger celui sur "[i]le choix d'une (petite?)aile"... Je laisse les admin décider si il y a lieu - maintenant ou plus tard - de déplacer ques posts pour faciliter les recherches de ceux qui, comme moi, lisent et relisent ce forum à la recherche d'infos...
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Message  cropette Jeu 15 Sep 2011 - 12:36

En ce qui me concerne, j'ai debute avec une peter lynn venom. Certes, la reussite du decollage n'etait jamais garantie a 100%, mais je n'ai jamais eu l'impression d'etre en danger ou de manquer de place pour decoller.

mais il faut dire aussi qu'a l'epoque, il devait y a voir moitie moins de kites sur la plage par rapport a maintenant (pourtant, c'etait il y a 5 ans a peine) et je faisais surtout du mtb.

la synergy a marqué une tres grosse evolution par rapport aux modeles anterieurs chez peter lynn, c'est pour ca que si je devais conseiller une peter lynn, ca serait celle-la. Entres autres choses, la synergy au decollage aura bcp moins tendance a faire un twist que les venoms ou autres phantoms. D'ailleurs, j'ai une synergy 8m que je garde pour la baston quand je me sens plus tres en confiance avec ma psycho IV 8m. Et le decollage, meme par 30 noeuds se passe bcp mieux qu'avec ma vieille phantom 9m. Ca n'a plus rien à voir, plus besoin de prier et/ou serrer les fesses. Mais faut l'avouer, ca sera jamais aussi pratique qu'un decollage de FS.

Aujourd'hui, je suis hyper content de mes speed III qui sont quand-meme de la bombe atomique, (et qui coutent un bras) mais si j'avais un budget limité et que je devais me faire un quiver complet pour pas trop cher, je me ferai un quiver de synergy (19, 12 et 8 en 3 voiles ou 15 et 10 en 2 voiles)

Reste a voir les HQ que j'aimerais bien tester un jour (surtout la matrixx).

sinon, c'est vrai qu'acheter une voile neuve, c'est toujours plus rassurant qu'acheter une voile d'occase, mais d'un autre coté, quand on debute, on prend souvent le risque d'abimer sa voile, donc il vaut peut-etre parfois mieux debuter avec de l'occase. C'est comme une voiture, outre le prix, c'est parfois mieux de commencer a conduire avec une bagnole d'occase plutot qu'une neuve.

et puis, je pense qu'il y a ici pas mal de voiles d'occasion qui sont vendues par des habitues du forum a qui on peut faire toute confiance. J'ai moi meme acheté 2 voiles à Bozzo et une à Stef et je n'ai eu aucune mauvaise surprise, bien au contraire.





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Message  ribore Jeu 15 Sep 2011 - 16:25

cropette a écrit:
sinon, c'est vrai qu'acheter une voile neuve, c'est toujours plus rassurant qu'acheter une voile d'occase, mais d'un autre coté, quand on debute, on prend souvent le risque d'abimer sa voile, donc il vaut peut-etre parfois mieux debuter avec de l'occase. C'est comme une voiture, outre le prix, c'est parfois mieux de commencer a conduire avec une bagnole d'occase plutot qu'une neuve.
et puis, je pense qu'il y a ici pas mal de voiles d'occasion qui sont vendues par des habitues du forum a qui on peut faire toute confiance. J'ai moi meme acheté 2 voiles à Bozzo et une à Stef et je n'ai eu aucune mauvaise surprise, bien au contraire.

Finalement je me sens de plus en plus convaincu d'envisager sérieusement l'option "occasion"... mais effectivement uniquement avec qqu'un de connu/réputé (surtout si il n'est pas dans mon coin!).
Ca peut permettre de passer une gamme au-dessus à budget identique (ou de réduire le budget "aile" pour un même modéle...),
et ça réduit le risque financier en cas d'erreur/mésapréciation de mes besoins, incompétence chronique, ou surestimation de mes disponibilités réelles de rider...
Si l'aile n'a fait que prendre l'air ponctuellement, je peux espèrer la revendre pas loin du prix d'achat en occasion (et limiter les pertes)... mais c'est beaucoup moins vrai pour une aile neuve devenue d'occasion (en cas de dommages à l'aile, la situation est de toutes façons différente ...et désagréable!)
Par curiosité, les "pièces d'usure" (notamment les lignes), ça va chercher dans les combien en FS..?
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Message  ribore Jeu 15 Sep 2011 - 23:13

Bonsoir,
L'occasion faisant le larron, et vos conseils (notamment sur l'occasion et l'inadaptation de la Charger à mon cas) ont porté leurs fruits: je viens de me trouver une S3 12m Dlx d'occasion, en bon état et au prix d'une petite Charger... L'honneur est sauf puisque le vendeur est membre du forum :-)
Mais je n'ai pas pollué involontairement ce fil de discussion pour rien avec mes questions et doutes! Mon intérêt pour les PL reste entier et j'espère bien avoir l'occasion d'en essayer... mais en terme d'achat, ça donne plutôt une hypothèse Venom ou Synergie en 8 ou 10 d'ici qques mois... cheers
A bientôt près de l'eau... même dans la pétole icon_bier
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