Qui a testé les dernières génération d'aile à boudin face aux ailes à caisson dans le light ?

Tristan a écrit:Sans vouloir mettre de l huile sur le feu, cet été j ai eu droit a un "match" ozone zephyr 17 avec door VS ma speed 3 21 avec door.

Le type plus léger que moi est resté sur la plage, il était très sympa ca m a fait de la peine pour lui. En plus c etait un allemand, je lui ai dit de faire quelque chose pour l economie de son pays

J ai les vidéos pour les incrédules.

Bonjour, pourquoi toujours cette polèmique...
Je pense que ca viens plus du rideur en dessous de l'aile aussi , car je navigue en boudin et speed3 en 15 dlx et la semaine derniere il y avait une speed 3 en 19 pour 80 kgs , une 15 pour 75kgs et une 12 pour 60 kgs bien il fessaient pas des miracles comparer a moi en boudin en 12 vue que je voulais tester sa plage basse annoncer.

Il y a ausssi énormément de personne qui ne savent pas rider dans le vent léger , pilotage beaucoup plus fin que se soit en caisson ou boudin... et appui et vitesse de la planche plus délicat.

Avec du vent le kite est plus facile pour la navigation.

Pour ma part, j'habite sur cette planète et sur les spots que je fréquente, quand les boudins naviguent en 12.0 y'a carrément assez de vent pour être en plage moyenne d'une 19.0, donc débutant ou pas, ils ne sont plus dans du light (dans l'acceptation caissonneuse du light, c'est à dire au dessous de 10 noeuds ) et ce n'est pas difficile à gérer .Bon maintenant, si ce sont des débutants complets ...

Pourquoi cette polémique ? Ce n'est pas une polémique mais des réponses à une question qu'on nous a posée .Pas de polémique ici, parceque tous les membres de ce forum ont éssayé les deux et leurs réponses sont unanimes .

Mais, je te le dis gentiment, ne te fâche pas, ton post a dû faire rigoler beaucoup de monde sur ce forum .

corto a écrit:Bonjour, pourquoi toujours cette polèmique...

Il y a ausssi énormément de personne qui ne savent pas rider dans le vent léger , pilotage beaucoup plus fin que se soit en caisson ou boudin... et appui et vitesse de la planche plus délicat.

Je pense que ca viens plus du rideur en dessous de l'aile aussi , car je navigue en boudin et speed3 en 15 dlx

il est vrai que naviguer dans le light demande quelques compétences, après chacun choisit le matos qui lui convient le mieux.
J'observe autour de moi que ceux qui naviguent en boudins de light, ce n'est non pas parce qu'il n'aime pas le caisson dans le light, mais plutôt son comportement/spécificité lorsque le vent monte, => bref, c'est un compromis que chacun fait en son âme et conscience

mais le but de ce post est de comparer la navigation en light wind entre ces boudins et les caissons
et justement Corto, tu fais partie de ceux qui pratique/ont pratiqué les 2, peux-tu nous donner ton ressentiment personnel de tes tests ?

Tristan a écrit:Sans vouloir mettre de l huile sur le feu, cet été j ai eu droit a un "match" ozone zephyr 17 avec door VS ma speed 3 21 avec door.

bein si, ça remet un peu d'huile car les composants bonhomme/board influent pas mal le comparo.
Je souhaiterai que l'on se focalise sur l'aile, donc plutôt les comparos avec vos propres tests des 2 voiles, ou inversement, reporter les dires/sensations d'un boudineux qui test votre caisson, (encore faut-il lâcher son matos, ce que j'ai du mal à faire )

Tatahi, t'as pas tout lu , le monsieur a une 15 dlx ...

Pas facile de relativiser le comparo 19 S3 vs 12.0 boudin quand même ...

tatahi a écrit: Tatahi, t'as pas tout lu , le monsieur a une 15 dlx ...

Pas facile de relativiser le comparo 19 S3 vs 12.0 boudin quand même ...

C'est bien pour ca que je dit que ca dépent du pilote en dessous.
Et je dit juste que ce jour la il y avait 10/12 noeuds max et que mon expérience m'a permis de mieux m'en sortir que les personnes en speed du campement a coté de moi, il annoncait ma plage basse pour 9 noeuds pour mon boudin et je voulais tester .

Moi j'ai une speed 15 dlx pour 74/76 kgs ... et j'ai un rapport conflictuel avec car suivant dans la région et les vents dans laquelle on la sort elle a pas que des avantages et ce n'ais pas l'aile qui s'en sort le mieux pour moi et ma pratique.

J'ai fini par comprendre, t'inquiètes ...
Quel genre de pratique as tu Corto ?

quelqu un a essayer la nouvelle naish faite pour le light?

Puisque le sujet est rouvert et pour info : j'ai vu dans un magazine que zeeko a sorti la notus light en 21 m²... C'est le plus gros boudin jamais sorti, non ?

Nan, le plus gros boudin, c'est ça :

Allez j'y vais de mon expérience
Aile de bateau ( je crois que c'est Cabrina ???) qui à fait cette grosse rouge !!!! mais vu le poids ça dois pas voler très tôt

le projet MV Beluga SkySails, équiper un cargo de 140 mètres de long


Une aile de 160 m2 équipera le cargo Beluga - crédit : Skysails
Pionnière, la compagnie allemande Beluga Shipping vient d’acheter un système SkySails qui équipera un cargo de 140 m de long. L’aile fera 160 m2.

Marrant que j'ai pas vu ce sujet...j'ai testé une zeeko LW 21m², puis une krush3 (boudin 2013 pas encore sortie) 12m, et la speed 3 12m classic dans les même conditions, au même moment, sur un twin-tip 130*40cm (je fais 70kg).

Il y avait environ 9-12 noeuds.

avec la zeeko 21m qui est plutot maniable pour sa taille, et qui n'a rien à voir avec les anciennes grosses ailes à boudins, j'étais calé, sans problème, ça sautait doucement, surtout grace au pop de la board, mais j'ai pas trouvé le cap transcendant.

Je prends la speed 12 dans la foulée (qui n'est presque pas plus maniable que la zeeko 21), je parviens à faire quasiment le même cap, même si je lutte plus pour prendre de la vitesse au début, les jumps c'est du même ordre, mais moins planés. J'ai quand même été étonné de la puissance quasi équivalente à la zeeko 21 une fois calé.

ensuite, j'ai pris la 12m boudin et j'arrivais pas à caper, il fallait que je la bouge sans cesse, et ça ne suffisait pas.

Bref, la 21m à boudin est puissante, mais surtout elle convient si le mec a besoin de maniabilité, en plus de la puissance.

Je précise pour tatahi, qu'elle ne tourne pas du tout comme la dyno qui dérape à cause des ses oreilles fines, elle est plus archée et a plus tendance à faire un loop qui accélère et prend de la puissance. mais je trouve que pour une aile de race, elle manque de cap, d'ailleurs c'est pas vraiment une aile de race, c'est plus une aile freeride, et elle conviendrait à un utilisateur freeride de poids très important, qui veut une aile 'normale' pour nav en TT.

J'aurai eu la speed 21, j'aurai fusillé la zeeko 21, c'est sûr, mais c'est pas le même programme, et je répète que pour une 21m à boudin, je l'ai pas trouvé dégueu du tout.

Heu...
Si je te (funalex) comprends bien la Zeeoko 21m équivaut globalement en puissance dans le light à la FS-Speed 12M en tissu classique (juste un peu plus facile à démarrer et presqu'aussi maniable)... Je n'ose imaginer par rapport à la 12 Dlx.

Je te préviens gentiment: si tu continues comme ça, on va finir par croire que tu fais partie de la secte Tlkiste...


PS: si tu mettais ton poids dans ton profil ça t'éviterait de le rappeller dans tes posts et ça permettrait de mieux comprendre les fois où tu ne le rappelles pas...

non, ce n'est pas ça...je me suis mal exprimé, la speed 3 12m nécessitait de bien la bouger pour etre calé, et la 21 à boudin, j'étais calé direct, sans avoir besoin de la bouger, sachant qu'elle bouge très bien, donc quand même nettement plus puissante en statique pour le water-start.

Mais en dynamique, une fois lancé, la speed 12 génère vraiment beaucoup de puissance, et en terme de cap, ça devient similaire, c'est ça qui est bleuffant à côté d'un boudin.

Si les sauts étaient similaires dans ce vent, c'est qu'une 12m saute bien et qu'une grosse aile saute mal, donc une 12m plage basse ou une 21m plage normale, ça saute à peut près pareil, mais avec moins de hangtime. meme s'il est débile de parler de hangtime dans ce vent.

Si le vent avait baissé de 2 noeuds, j'aurai probablement réussi à rider en revenant à mon point de départ avec la zeeko 21, alors qu'en 12m, j'aurai été incapable de partir (en tt je rappele).

En fait tout dépendra des priorités du rider, plutot puissance/cap (speed), plutot jouablité/polyvalence (zeeko). je parle pas de la mise en oeuvre evidemment, qui pourrait etre un critère de choix, surtout quand on a gonflé la zeeko 21 pour la première fois, on se pose la question avant meme d'aller à l'eau :p

J'ai testé plein d'ailes à boudins en grosses tailles, et je ne crois pas avoir vu plus puissant pour un boudin que cette zeeko 21, même ma veille rhino 22,5m, mais ça conviendra surtout pour une pratique freeride. Genre là où un mec de 70kg prendrait une 14m, un mec de 110 kg prendra la 21..ou alors pour tricoter avec un skim/surf dans le light, voir un peu de wakestyle.

enfin, je termine la speed 3 21, n'est pas à comparer avec la zeeko 21, ce n'est pas le même style, elle tirerait comme une zeeko 27 et tournerait comme une zeeko 30 ! et le cap resterait toujours mieux pour la speed. bref, c'est pas vraiment une concurrente, mais une alternative pour ceux qui aiment le feeling boudin, mais cherchent quand même à maximiser leur plage basse.

Merci Alex

funalex a écrit: pour ceux qui aiment le feeling boudin, mais cherchent quand même à maximiser leur plage basse.

C'est ce que j'ai du mal à comprendre
autant je peux comprendre qu'un caisson en plage haute peut faire peur et que l'on préfère son feeling boudin pour gérer cela
autant en plage basse voir hyper-basse, s'emmerder avec un gros boudin qui tient pas tout seul en l'air, qui tombe rudement dans une dévente, galère à redecoller, et musclé à gonfler, moi pas comprendre alors qu'un caisson est si simple à greer/décoller, se redécolle avec un minimum de technique, et même lors de dévente, comme il tombe doucement il est récupérable.
Donc, selon moi, aucune une raison d'investir dans un boudin de light alors qu'avec un minimum d'apprentissage, c'est des heures de plaisir avec un caisson

et puis le comparo zeeko 21.0 et S3 12.0 est, comment dire, ...., une S3 12.0 est une aile medium pour moi, et avant la 21.0 il existe les 15.0 et 19.0 qui joueraient plus sur le même plan

granpasc a écrit:Toutes des armes ultimes :

Slingshot turbine 17m: http://www.slingshot.fr/kites/
Blade Fat lady 17m: http://www.bladekites.com/apage/107480.php
Wainman Big mama 15m: http://www.wainmanhawaii.com/kites/rabbit/black/big-mama
Best taboo 17m: http://www.bestkiteboarding.com/Taboo
Ozone zephyr 17m: http://www.flyozone.com/kitesurf/fr/products/kites/zephyr-2011/info/
Zeeko notus LW 14m: http://www.zeeko-kites.com/#/kites/Notus_14LW_2011
North Dyno 18m: http://www.northkites.com/public/content/products/kites/dyno/index_Tu as pubfra.html
Cabrinha crossbow Lw 18m: http://www.cabrinhakites.com/2012-crossbow.html

J'en ai peut être oublié?
Fone source 17m : http://fr.f-onekites.com/ Nan j'déconne

Tu as oublié les GIN. Très performantes en light :ZULU 16 Et URU 14 qui ont la même plage basse que la 19

http://www.ginkites.com/

jeck a écrit: puis le comparo zeeko 21.0 et S3 12.0 est, comment dire, ....,

C'est sur que comparer une speed à une aile à boudin est déjà stupide, vu l'AR projeté qui est porbablement du double, sans parler du profil et du bridage qui n'ont rien à voir.

Pourtant beaucoup sont curieux de cette comparaison, et beaucoup ne veulent pas sacrifier de la réactivité des boudins s'ils passent aux caissons.

Dans ce vent faible, elles ont toutes les deux la même maniabilité, et le même cap...ce sont quand même des similitudes qu'il était intéressant de mettre en avant par cette comparaison.

Sinon, une aile à boudin en grosse taille, c'est super stable aussi, ça ne tombe pas comme une mouche, et ça se rattrapeg très bien, c'est comme la speed, il y a une technique à acquérir. Proportionnellement aux nombre de speed que je vois et au nombre de boudins, je vois probablement autant de speed dans l'eau en chiffon que de boudin qui font des crasses.

bref, je maintiens, la comparaison n'est pas stupide, d'ailleurs ça m'a permis d'être sûr que je garde ma speed 12 et que je ne prendrais pas de grosses ailes à boudins. (Et pas de grosse speed non plus d'ailleurs, que je n'aime pas non plus à cause de leur lenteur).

funalex a écrit: la comparaison n'est pas stupide

oui, elle n'est pas stupide, je trouve juste qu'elle n'est pas super pertinente de comparer un boudin light wind et un caisson de vent medium (mon cas)
mais peu importe, ton feedback est le bienvenu et dans ton cas, où la 12.0 est ton aile de light wind, comparo et surtout conclusion interressants

Les boudins peuvent tomber comme des mouches selon les conditions, j'ai vu des boudins tomber les uns après les autres à l'eau quand le vent tombait brusquement (et pas qu'une fois ...)je suis toujours rentré en kiteloopant mon aile sans qu'elle ne tombe à l'eau .
Au dessous de 10 noeuds, je n'ai jamais vu redécoller un boudin ERA ou pas .

Sinon, je trouve pour ma part très intéréssant le comparo d'Alex, et de plus on n'a pas de retours sur ce sujet, alors, en plus, il est pile dans la question du topic .

Core aussi fait un boudin de light qui semble fonctionner pas mal.

tatahi a écrit:Les boudins peuvent tomber comme des mouches selon les conditions, j'ai vu des boudins tomber les uns après les autres à l'eau quand le vent tombait brusquement (et pas qu'une fois ...)

J'ai déjà vu le dernier caisson tomber a l'eau faute de vent alors que je rentrais au bord en kiteloop pour générer du vent apparent sur mon boudin.
En plus d'être un problème de matériel, c'est aussi un problème de rider et de circonstances (l'inverse est aussi arrivé)

Il y a des pilotes plus ou moins expérimentés et plus ou moins adroits, bien sûr, une aile à caisson est moins lourde à surface et experience égale . La résultante des forces aérodynamyques (ce qui tient une aile en l'air ) joue en sa faveur . Je ne parle pas non plus de son allongement plus important (surtout pour les Speeds) qui en diminuant drastiquement la traînée augmente encore ses possibilités de rester en l'air .


Maintenant, si le vent tombe à 0 noeuds, plus rien ne volera, c'est sûr

On revient aux boudins, le topic ne concernant pas une comparaison, SVP, désolé pour mon HS .

bmangin a écrit:
J'ai déjà vu le dernier caisson tomber a l'eau faute de vent alors que je rentrais au bord en kiteloop pour générer du vent apparent sur mon boudin.
En plus d'être un problème de matériel, c'est aussi un problème de rider et de circonstances (l'inverse est aussi arrivé)

toi tu me cherches! je suppose que c'etais moi en VX17 ou speed3 12? mais encore une fois la VX17 est une bête de course mais n'est pas une vraie aile de light, et j'ai reglé ma speed3 12 pour race dans vent>20nds (donc backstall et aile à l'eau en vent faible). avec ma SA19 qui est une vraie aile de ligth, tu peux toujours essayer de suivre avec un boudin... d'ailleur en ce moment, je suis tous les jours le seul à naviguer, comme début aout, en général en SA19 dans un vent qui dépasse rarement les 10nds...(enfin ça s'arrête demain). essaies de me rejoindre avec un boudin dans ces conditions et on en reparle...

au fait elles sont où les speed3 21 que je pensais voir à franceville?

et profite bien du portugal, là tu devrais pas voir besoin d'un caisson!