FS : Les prix, les contents , les pas contents

Je comprends pas si on vous apprend ça à l'école ou si vous avez pas bien écouté ???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_prix
Pas une fois le mot fabrication ou production et juste 2 lignes vers la fin sur l'approche par les coûts, c'est dire comme c'est pertinent...

A l'école on nous apprend exactement ça et sont parfait contraire. Mon prof de compta nous explique ce qu'il y a sur ta page wiki ! A chaque fois que je sort de ce cours, ça me désole de constater notre intelligence lorsqu'il s'agit de faire du fric à mort !!!!
Mais en cours d'ingé on nous apprend que le produit prime sur l'argent et sur les bénéfices ! Ils faut bien sur les les prendre en compte mais aussi le client !!

Mais le marchés est-ce qu'il est. Voila pourquoi depuis à peu près 7 ans que je fait du kite, je ne me suis offert qu'une seule voile neuve !

@ tom,
ouais c'est ca.

Quand j'entend parler qu'une voile à boudin coute 100 €, je suis mort de rire.
Pour information, et d’après un prix réel datant de novembre 2012, provenant d'une usine sérieuse construisant des marques connues.
Un prototype 12m²coute 425 $ en prototype 12m²
Soit en gros pour une voile de série 20% moins chère soit 354 $ soit 270 €
Construit en Teijin 9600 (c'est pas le matériau de chez pas d'ou, mais c'est le seul tissu pour l'extrados qui fonctionne bien) et dacron 175 LL

En reprenant la démonstration précédente
Vous y rajouter 15 € de sac =285
60 € de transport vers l'europe = 345 (60€ c'est le prix mini, pour une voile seule faut compter 100 €)

En repartant du prix ttc ca fait :
-Prix TTC = 1200
-Prix HT = 1000 €
-Prix achat du magasin =650 (HT)
Transport vers magasin + 30 (HT)
Prix de vente importateur = 620 (HT)
Prix achat importateur = 430 (HT)

La marge de la marque est donc de 430-345 = 85 soit 25%-30%

Avec ca faut faire les prototypes, les essais, payer la structure, le commerce, les couts de lancement de prod etc, le service après vente

little juju a écrit:

Je comprends pas si on vous apprend ça à l'école ou si vous avez pas bien écouté ???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_prix
Pas une fois le mot fabrication ou production et juste 2 lignes vers la fin sur l'approche par les coûts, c'est dire comme c'est pertinent...

A l'école on nous apprend exactement ça et sont parfait contraire. Mon prof de compta nous explique ce qu'il y a sur ta page wiki ! A chaque fois que je sort de ce cours, ça me désole de constater notre intelligence lorsqu'il s'agit de faire du fric à mort !!!!
Mais en cours d'ingé on nous apprend que le produit prime sur l'argent et sur les bénéfices ! Ils faut bien sur les les prendre en compte mais aussi le client !!

Mais le marchés est-ce qu'il est. Voila pourquoi depuis à peu près 7 ans que je fait du kite, je ne me suis offert qu'une seule voile neuve !

Bon, ben il y a encore de l'espoir...

Par toi-même, ou après qu'un cours spécifique aura été mis en place, tu finiras par découvrir que LA vérité n'existe pas et que ces deux affirmations sont exactes, selon le point de vue auquel on se place.

Tu peux avoir le produit le plus performant du monde sur le plan technique, s'il ne répond pas à un besoin (réel ou artificiel) de celui qui est supposé l'acheter, bah t'as un magnifique produit que personne n'achètera.

De la même façon, si ton produit techniquement génial répond à un vrai besoin, mais que du fait des matériaux mis en oeuvre et du coût de son développement, tu es contraint de le vendre à un prix ne le rendant accessible qu'au 0,01% le plus riche de la population mondiale et si, parmi ce 0,01%, seul susceptible de se l'offrir, il ne trouve écho que parmi les 0,5% de la population générale concernée par ce domaine d'activité, tu te retrouves avec une clientèle potentielle de 3.000 individus sur l'ensemble de la planète ; et si tu réussis à te tailler une part de marché de 20% (ce qui est assez énorme), tu as réussi à vendre 600 unités.

A un moment, une société commerciale est rarement là pour faire de la recherche fondamentale ; ce qui l'intéresse, c'est la recherche appliquée, celle 1) qu'elle pourra plus ou moins rapidement mettre en oeuvre dans les produits qu'elle proposera à la vente et 2) qu'elle pourra proposer à un prix susceptible de séduire une clientèle suffisante pour assurer un niveau des ventes permettant de rentabiliser les coûts de R&D.

"le produit prime sur l'argent et sur les bénéfices" ; ce n'est habituellement pas le genre de la maison de dire ça, mais lol quoi ! Il a déjà travaillé dans une vraie entreprise le gars qui t'a dit ça ? Ce qui est vrai, c'est que sans produit, pas d'argent et pas de bénéfice ; mais sans argent (aka "sans chiffre d'affaires") pas de rentrées pour financer la R&D et donc... le salaire des ingés soucieux du seul produit...

Encore une fois, ce n'est ni blanc, ni noir ; en fait, c'est gris ; c'est le produit d'un mix évoluant sans cesse entre les deux notions, au gré des circonstances ; parfois c'est gris plutôt clair, et parfois, c'est gris plutôt foncé.

En même temps, ça tombe bien, j'ai cru comprendre que les nuances de gris étaient à la mode en ce moment (surtout quand il y en a 50 apparemment)...

Quelques rappels utiles :

Le prix d'un parapente est comparable à celui d'une aile de kite nue nue auquel on aura rajouté les élévateurs . le prix d'une barre doit rentrer dans le calcul , Tom, rajoute une barre et 100 m de lignes à ton AWAK , tu verras à quel prix elle va sortir

La décision finale quelques soient les critiques appartient aux acheteurs, une boîte ne peut tenir que si elle satisfait des clients, et à moins que ses clients soient tous des abrutis, FS tient plutôt pas mal le coup, je connais des gens qui ont de grandes idées mais ne font pas vivre 40 employés pas trop malheureux au sein de leur boîte .

Si FS écoutait les râleurs et leurs griefs, il y a longtemps qu'ils auraient fermé, ils ont dû se battre avec leurs convictions profondes contre des gugusses dont la seule philosophie tient dans le fait de raconter au plus grand nombre possible qu'ils pourraient largement faire mieux, permettez moi de m'esbaudir... On attend vos oeuvres et votre réussite dans ce segment ! Un peu d'humilité ne fait de mal à personne .

Armin revendique assez fièrement le fait de produire l'aile de kite de série la plus chère au monde et de très bien la vendre , si ça vous offusque, je vous conseille la vie dans un pays où le trotskysme est encore à l'oeuvre pour qu'on puisse interdire de telles réalisations

Un autre principe important: La liberté de proposer ce qu'on veut à la vente (moyennant règlementations sécurité, bien sûr), et ceux qui ne veulent pas acheter, se tournent vers autre chose, ce qui ne devrait pas forcément les obliger à dire des bêtises (un coup les ailes sont des usines à gaz, un coup, elles sont chères pour des ailes aussi simples de réalisation et tout est pompé sur des vieux kites qui avaient déjà tout fait il y a 15 ans ( ce qui est absurde et faux) et j'en passe ...

Bon, je vais débaptiser le sujet parceque non content de dire méchancetés (d'abord la publication des comptes, bientôt, l'inquisition, la mise au pilori que, sais-je, le viol et le bûcher ,la race humaine me dégoûte quelquefois, désolé .... ), vous vois contrefoutez de vos semblables qui viennent chercher ici des infos sur la sortie prochaine des Speed 4 en faisant un tel flood sur ce topic qu'il en devient abscons .

Mon message concernant les justiciers et autres grands connaisseurs serait de balayer tout d'abord devant votre porte avant de charger votre voisin, commencez donc par respecter les lecteurs de ce forum, si vous avez envie de renarder sur une marque, ouvrez un sujet du style "FS salauds, le peuple aura ta peau " et lâchez y toute votre rancoeur, c'est permis et ce serait même rigolo, mais faites le bien, Morbleu !

De toute maniere, la politique de flysurfer est plutot coherente, car si on pouvait faire aussi bien moins cher ca existerait ...

Bref, je rajouterais q'une FS c'est pas cher car par exemple une S3 12dlx remplace 4 ailes dans le quiver (2 boudins de 16 et 12 + 2 caissons ouverts type frenzy en 13 + 9), finalement la note est bien loin d'etre aussi salée qu'on le dit !

Rajouter à cela le fait que je ride 2 fois plus depuis que je suis revenu chez FS (plus besoin d'attendre le vent) et que la qualité de mes navigations et de plaisir est doublé également ...

Je ne changerai pour rien au monde ! Pourtant des qu'il y a une nouveauté je l'essaye (Rapace, HQ, PL ...)

Apres je comprends que le ticket d'entrée soit élevé mais on trouve de bonnes occases en FS pas forcement rincées et loin de la, j'ai vendu un paquet d'aile sur ce forum (Nosferatu, pizzakite, imotep33, ... ). Personne ne s'est jamais plaint ! D'ailleurs il va y avoir bientot une S4 10 dlx ... avis aux amateurs

Moi, tout ce que je peux faire, c'est calculer/estimer le "retour sur investissement" (je sais pas si c'est le bon terme)
c'est à dire ramener le prix de l'aile à l'heure de session. On peut ainsi estimer, si on achète une aile pas cher, mais si on l'utilise peu, c'est pas une bonne affaire
Car, ne l'oublions les caissons fermés sont multi-support et on multiplie leurs utilisations

j'avais publié mon bilan chiffré en 2010
http://tubelesskite.forumactif.com/t2657-bilan-chiffre-2010
mais, honte (fleme) sur moi, je ne l'ai pas reproduit en 2011, et 2012 (mais j'va le faire)

bref ma grosse taille (light wind) me revenait à moins de 3 €/h, mais je montais à 15 €/h avec mon aile à baston.

ma conclusion etait:
- une grosse taille Speed FS n'est pas trop cher pour ma pratique
- une ptite taille me revenait 5 fois plus cher, ça m'ennuie, mais c'est ainsi, pas assez de vent fort pour la sortir souvent, mais obligatoire dans mon quiver plutôt que de prendre des risques ...
et prendre un boudin moitié moins cher auquel il faudra rajouter un caisson pour la neige, 2 ailes pour le même nombre de session, ça me reviendrait encore plus cher.

donc, à chacun de faire ses comptes, et de prendre en compte son utilisation du matos plutôt que comparer uniquement les prix de ventes.
A vos calculettes/feuilles excel

jeck a écrit: ... et prendre un boudin moitié moins cher auquel il faudra rajouter un caisson pour la neige, 2 ailes pour le même nombre de session, ça me reviendrait encore plus cher.

Encore moins cher : prendre qu'un boudin pas cher pour la baston neige/eau (le mein a été acheté 300 euros il y a 4 ou 5 ans et il va encore bien...). Je le trouve d'ailleurs plus sécurisant qu'une petite caissons fermés (pas essayé la viron néanmoins).

Je ne sais pas si les FS sont trop chéres mais je sais avec certitude que je suis trop mal payé pour pouvoir m'en acheter facilement si l'envie m'en prend...
(et comme je n'ai qu'un clavier pourri à dispo, je vous fais grâce - pour cette fois seulement - du reste de ma pensée...)

C'est un non sens et personne ne peut dire le coût d'une fabrication à l'unité quand c'est délocalisé au far-est.
Ce qui coute 100 euros les 25 en Janvier coute 250 euros les 100 en février et en mars toute la production est à jeter suite à un défaut...

On verra quand ils auront leur Airbus, m'étonnerait que les compagnies sérieuses se jettent dessus...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Comac_C919

Tant qu'à Flysurfer le pire qui puisse arriver, c'est que Armin céde un jour aux ponts d'or qu'on doit lui proposer pour céder son affaire...

granpasc> les principes sur les stratégies marketing, de prod et de ventes sont valables dans des grands groupes internationaux qui ont développé une stratégie autour de leur marque, plus du tout autour d'un produit... (addidas, nike, apple....)

Flysurfer.de est une PME... avec un fonctionnement de PME...
et la stratégie marketing ne fait pas partie de l'essence même de l'entreprise... qui reste chez FS axé sur le produit pas la marque....



Les exemples récents :
Fs a sortie la speed 3 en automne 2009.... pour une aile de lightwind... c'est un non sens juste après la période estivale...
pas d’évolution pendant 2 ans... deux series spéciale verte/milka là aussi sur la période autonme/hiver....
Les versions colorées sont sorties elles stratégiquement sur une période plus propice...

La S4 petite taille est là aussi sortie à l'automne... bon c'est un peu plus cohérent avec les périodes de vent fort.... mais reste en décalage complet avec la marché EAU....
Le marché snowkite étant une niche dans le niche.... ça ne compte pas vraiment au niveau mondial....


Espérons que les S4 grandes tailles sortiront au printemps... et pas fin Aout....




PS> Après en tant que "consom'acteur" je ne vois pas ce qui peut être dérangeant de connaitre les étages du cout d'un produit... cela peut justement permettre de comprendre le cout élevé par rapport à la concurrence....
Les fondements du commerce équitable sont basé la dessus....

Parler d'argent en France est culturellement tabou... (des restes d'une idéologie judéo-chrétienne encore marqué dans notre pays pourtant laïque....) mais ça n'a absolument rien à voir avec le postérieur de la secrétaire :p

Pinaise, en france on a du mal à parler pognon mais ça fait bien jaser quand même, surtout quand il s'agit du salaire des autres.

Quelques précisions:

-publier les comptes de société ne servirait pas à grand chose, l'activité kite pour le distributeur en france (actuellement Supair) représente une petite partie du business et ne vous permettrai aucunement de déduire la marge réalisé sur les voiles. Sans parler du fait que c'est quand même un peu bizarre comme idée...on pourrait aussi se demander combien gagne Armin et ce qu'il fait de son pognon voir si on peut pas lui rogner un peu son salaire...lol. Je suis même pas sûr que la plupart des gens soient réellement au courant de la marge qu'il génèrent pour leur entreprise... Va t on demander à JM à combien lui revient une intervention chirugicale et combien il la facture ? à Pizzakite combien lui coute une pizza et quelle est sa marge une fois payé ses charges... ? Tom par exemple qui se plaint aujourd'hui sera probablement facturé en tant que consultant par une grosse boite de service à quelques milliers d'euros/jour à son "client" (une autre grosse boite de service ou dans l'industrie), somme qu'il touchera lui mensuellement (c'était mon ancien métier avant, je connais un peu ce monde). Lui demandera t on de mesurer la valeur ajoutée qu'il a apporté et la marge que cela a dégagé ?

-la marge de l'importateur est malheureusement bien en déca de ce qui est cité par certains....tellement vrai que pour ma boite, ce n'est pas assez rentable comparé à leur activité dans le parapente et qu'a relativement court terme je vais continuer la distribution de mon côté afin principalement de diminuer au maxi les charges et pouvoir pérenniser mon emploi et le boulot effectué depuis 8ans.

-Le prix et la marge unitaire (sur une pièce) sont une chose, mais la rentabilité de l'activité dépend fortement de nombreux autres paramètres, notamment les volumes de vente, et là il faut revenir sur terre. Les quantités sont relativement faibles.

-On cherche tous à en avoir le plus possible avec nos relativement faibles moyens, mais il faut tout de même se rendre compte que ce qui est payé par les clients a un lien avec le salaire de ceux qui vendent (ou expédient, stockent, réparent...). On se plaindra de ne pas gagner assez, que les chinois sont surexploités, que les maçons et les peintres ferment leur tôle à cause de la concurrence d'européens moins gourmants (ou moins bien nourris). La concurrence a du bon, mais à terme, le dumping (toujours moins cher) fini par toucher ceux la même qui en ont bénéficié. Perso j'ai divisé mon salaire par 2 quand j'ai commencé ce boulot, je l'accepte sans soucis car je n'ai pas de famille a charge, un train de vie des plus raisonnables et pas comme ambition de m'enrichir en argent, mais je peux vous garantir qu'il n'y a pas tant de gras que ça, en tout cas pas à mon niveau ni celui de mon boss.

-Pour le shops, je ne répondrai pas à leur place, mais s'ils se gavaient tant que ça grâce au kite, il y aurait moins de fermetures, de problèmes de réglement, de turnover, de multiactivité et plus de porsches dans les garages.

-Curly a bossé pour pas mal de marques, conçus de nombreuses voiles et je crois pas qu'il ai un gros 4*4 grâce à ça. Funalex pourrait très bien faire sa marque de voiles, mais préfère un autre boulot, surement moins fun...Non franchement je pense que les seuls qui se gavent un peu dans la chaine du kite ce sont les investisseurs dans les usines et matières premières, les transporteurs (et encore eux aussi se livrent un telle concurrence que tous ne sont pas en bonne santé), les banquiers qui financent les boites et taxent les achats et surtout ceux qui vendent le carburant qui sert à transporter nos colis ou à se rendre sur le spot. Sans compter les instances qui taxent à tout va pour en faire on ne sait trop quoi.

-Au final comme il a été dit, s'il y a tant de gras que ça dans la chaine, il sera facile à quelqu'un d'autre de faire la même chose a moins cher ;-)

On me dit aussi dans l'oreillette que ITV ne fait pas faire ses voiles en France mais au srilanka...quelques protos ou petite série oui made in france, mais pas toute la prod loin de là....Ce qui n'enlève en rien aux qualités de l'awak, mais relativise le discours sur le comparo kite/parapente.

Pour ce qui est des questions d'homologation, il ne s'agit pas de normes Iso ou autres mais de la série de tests effectués par un labo officiel sur toutes les voiles de parapente dites "homologuées" vendues en France et d'autres pays. Cette homologation est impérative pour pouvoir utiliser une voile en école, se faire assurer et pouvoir apposer le label qui va bien (EN, ou DHV selon le pays). Cette homologation doit être faite pour chaque taille de voile est est effectivement très couteuse, d'où en partie le prix des voiles. (il en va de même pour les sellettes ou les casques de parapente).

Oh la jolie remise en place

Longue vie à NicoFS, qui ne compte pas ses heures, qui n'hesite pas à se mouiller personnellement, qui reste toujours le plus professionnel possible, et le tout comme il le dit lui-meme pour un enrichissement personnel pas forcément sous forme $$$ ni €€€.

La vraie escrocquerie dans tout ça, c'est Nicofs qui nous fait croire depuis des années que passer ses journées sur la plage c'est un vrai boulot...

Oulà, loin de moi l'idée de remettre en place qui que ce soit, mais comme il a été demandé de fournir des détails sur la structure de marge dans la chaine kite je met mon grain de sel.
Au début ce genre de discussion me foutait hors de moi car même à la plage (et j'y suis moins qu'on pense) ça reste une obligation et pas mal de contraintes, alors vu comme c'est lucratif, ça fout un peu les boules...mais avec le temps je suis plus philosophe.
S'il y avait plus de pros intervenant sur ce forum, le point de vue "commerçant" serait moins limité à mon cas personnel, car avec ou sans moi la réalité reste un peu la même pour tout le monde dans la chaine des professionnels.

T'as toujours été chatouilleux avec cette vanne, ça fait pourtant bien 25 fois que je te la fais !

[quote="NicoFS"] Cette homologation est impérative pour pouvoir utiliser une voile en école, se faire assurer et pouvoir apposer le label qui va bien (EN, ou DHV selon le pays).

Moi, mon dealer en bricolage est homologué BHV, c'est bien? Dis?

Il ne faut pas oublier que nous sommes dans un pays ou les cotisations sociales représentent quasiment la moitié du bénéfice que l'on peut faire en travaillant. Seulement c'est toujours le même qui sent la sueur....
que celui qui entreprend est celui qui se trouve son propre revenu et que ce n'est pas si simple. C'est un vrai rapeur avec la casquette de chef d'entreprise, celle de comptable, celle de commercial, celle de responsable de la production (qualité-rentabilité), et il en existe d'autres, des casquettes... donc pas si cher payé que cela. Et que cela calanche, tu pars une main devant et l'autre derrière et que pour certains la main de derrière, ils n'ont pas été assez rapide pour la mettre!

Le coup du coût des Flysurfer ne me fais même plus sourire.
Ma Speed 1 vendue parfaite dans les 250 heures,Speed 2 vendue 900€ dans les 300 heures,ma S3-15dl va tranquilement sur ses 500 ou 600 heures je peux plus compter .
En gros c'est entre 1€50 et 3€(sans revente) de l'heure de plaisir incomparable car il est clair qu'au dessus de 12m (j'ai 6ans de boudin) il n'y a pas d'engin volant identifié pouvant procurer un tel plaisir.
Le pire c'est que la 21 est en train de tranquilement dépasser tout ça et elle se fatigue moins la grande.
Bien sur entièrement d'accord avec Jeck c'est les plus petites qui reviennent relativement plus cher,et encore ma Psycho4-8 de trois ou quatre ans vient de me faire aussi trois jours de buggy dans du vent pourri ou ma 3.5 Razor était dépassée.

hornet01 a écrit:Il ne faut pas oublier que nous sommes dans un pays ou les cotisations sociales représentent quasiment la moitié du bénéfice que l'on peut faire en travaillant.

Encore un qui oublie CSG et CRDS, c'est normal c'est fait exprès. Donc c'est plus de la moitié qu'il faut dire. Tout ça avant les impots sur le revenus bien sur !

granpasc a écrit:C'est un non sens et personne ne peut dire le coût d'une fabrication à l'unité quand c'est délocalisé au far-est.
Ce qui coute 100 euros les 25 en Janvier coute 250 euros les 100 en février et en mars toute la production est à jeter suite à un défaut...

On verra quand ils auront leur Airbus, m'étonnerait que les compagnies sérieuses se jettent dessus...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Comac_C919

Tant qu'à Flysurfer le pire qui puisse arriver, c'est que Armin céde un jour aux ponts d'or qu'on doit lui proposer pour céder son affaire...

c'est aussi une des raisons qui les poussent à ne pas installer de réacteur nucléaire dans le pays, tout est sur la cote des fois que ça explose

sinon pour moi les choses sont claires, fs à une politique tarifaire liée à la qualité et aux produits. ils font le produit, ils font leur prix. ceux qui sont pas content, n'achète pas. ceux qui veulent voir ailleurs, le font. vous êtes libre.

donc je vois pas l'intérêt du sujet. outre le fait que c'est des gros méchants ....

dernier point, on a la chance d'avoir un importateur au top, qui prend le temps d'accompagner la communauté, évitez de cracher dans la soupe c'est dommage.

c'est une fois que l'on a plus ce qui a disparu que l'on s'aperçoit du manque ...

gab a écrit:granpasc> Parler d'argent en France est culturellement tabou... (des restes d'une idéologie judéo-chrétienne encore marqué dans notre pays pourtant laïque....) mais ça n'a absolument rien à voir avec le postérieur de la secrétaire :p

alors que tout le monde divulgue son salaire...
Et je ne vois pas ce que cela changera ou aura d'influence sur Flysurfer, que ceux qui pensent faire mieux se lancent

C'est compliqué d'apprécier la valeur d'une FS de prime abord :
- ça remplace en effet au moins 2 ailes et parfois plus (1 ou 2 boudins, 1 ou 2 caissons) mais en revanche la répa n'est pas forcément aisée et est donc souvent onéreuse.
- c'est quasi increvable si on l'utilise en plage basse/standard. Quand on l'utilise qu'en plage haute pour envoyer du gros lourd là sa durée de vie est limitée mais les sensations sont alors hors normes.
- l'intérêt des FS pour qui voyage beaucoup est de pouvoir voyager "léger" et s'affranchir partiellement des contraintes des politiques tarifaires des compagnies aérienne vis à vis des board bags.

Conclusion perso : si vous êtes un rider standard qu'envoie du saut de crapaud sur tous terrains, alors la FS est sans doute l'aile la moins chere du marché à l'usage, si vous êtes un gars qui envoie en plage haute et qui crashe son aile souvent, alors la FS vous coutera cher mais si vous pouvez vous l'offrir, vous aurez des sensations que n'offrent pas les autres ailes à ce jour.

Rappel : le prix n'étant que l'objet transactionnel de cristalisation du désir, vous pouvez donc juger ce qu'il en est pour vous de votre désir vis à vis des modèles de la marque.

perso, je dirait juste que pour la speed 8m², a 400€ pres par rapport aux autres voiles que j'ai vu, je ne regrette pas mon achat!

et honetement, quand j'ai vu ce que donne la 8m² en plage basse et standard! je me dit qu'avec 2 seulement voiles bien choisies tu as une plage de vent juste énorme! alors qu'effectivement avec d'autres ailes pour avoir le meme confort de navigation il en faudrait au moins 3.
si je compare par rapport a HQ avec ma petite expérience d'essais sur ces voiles, un quivers S4 8/12 c'est l'equivalent de 3 voiles chez HQ : matrix15/neo11/neo8.

Le prix est une chose, mais un quiver caissons n'est pas si chère comparé aux boudins sur une même plage de vent,
le plaisir du vol d'une FS en 21 dans le light reste un plaisir a nul autre pareil quand, seul sur le spot, calé dans le harnais sur un long bord sans bruit.

christophe nantes