Le baston et les débutants...

, peu importe la force du vent à condition d'avoir le matos adapté,
certe une petite voile moustique va moins pardonner les erreurs d'inatention, mais on s'habitue aux réactions de l'aile après un temps d'adaptation.
La question clé est le plan d'eau => c'est atroce pour un débutant de devoir, en plus gérer sa voile, son équilibre sur la board, de devoir gérer un shore-break et un "sous la planche"' qui change sans cesse avec les vagues

=> choississez un spot flat, pour progresser, puis seulement passer dans les vagues ...

jeck a écrit: , peu importe la force du vent à condition d'avoir le matos adapté,
certe une petite voile moustique va moins pardonner les erreurs d'inatention, mais on s'habitue aux réactions de l'aile après un temps d'adaptation.
La question clé est le plan d'eau => c'est atroce pour un débutant de devoir, en plus gérer sa voile, son équilibre sur la board, de devoir gérer un shore-break et un "sous la planche"' qui change sans cesse avec les vagues

=> choississez un spot flat, pour progresser, puis seulement passer dans les vagues ...

et tu oublies le pire : les autres kiteurs. Perso, y a rien qui m'enerve plus que les spots blindés de monde (et c'est pour ca principalement que j'adore ma 19m et le light wind) et quand je vois les debutants qui galerent deja pour tenir debout entourés de part et d'autre d'autres kiteurs, je me dis que je voudrais pas etre a leur place.
surtout que les kiteurs confirmes font rarement attention aux debutants.

sinon, une 6m dans 40 noeuds, c'est sur que c'est pas trop dur a tenir, mais ca reste un moustique quand-meme! et debuter avec un moustique, c'est pas comme debuter avec une 12.

-10

Faut arrêter sur le net de convertir les km/h en kts.

Dans la réalité avec un anémo à la main:
15kts c'est le début des conditions fortes et les gens normaux sont majoritairement en 9
25kts tu vois les bons sauter comme des puces, sur la plage c'est toujours border-line.
35kts c'est la fin du monde, le sable/neige vole y'a plus que les fondus
45kts y'a plus personne, les ailes même en 6/7 sont en plage haute. Faut ouvrir la portière à deux mains, impossible de tenir une aile sous un bras pour pouvoir attraper une planche, impossible de marcher avec une planche sans la coller à son corps (et à deux mains encore). impossible de replier les lignes de son aile dégonflée sans la mettre immédiatement dans le sac

45kts c'est Luderitz, les pneus de camion pour neutraliser les ailes et les pros mastars de +100kilos qui se font brasser les deux talons plantés arcboutés sur le sable. Et ils finissent par se casser les poignets et les bassins...

Achetez un anémo (je viens de racheter mon 6 ou 7éme car je les paume sans arrêt) et vous allez être déçu;
"ah bon? je suis pas à 30kts avec ma S3 12 ????" ben non mon pote !

granpasc a écrit:-10

Faut arrêter sur le net de convertir les km/h en kts.

Dans la réalité avec un anémo à la main:
15kts c'est le début des conditions fortes et les gens normaux sont majoritairement en 9
25kts tu vois les bons sauter comme des puces, sur la plage c'est toujours border-line.
35kts c'est la fin du monde, le sable/neige vole y'a plus que les fondus
45kts y'a plus personne, les ailes même en 6/7 sont en plage haute. Faut ouvrir la portière à deux mains, impossible de tenir une aile sous un bras pour pouvoir attraper une planche, impossible de marcher avec une planche sans la coller à son corps (et à deux mains encore). impossible de replier les lignes de son aile dégonflée sans la mettre immédiatement dans le sac

45kts c'est Luderitz, les pneus de camion pour neutraliser les ailes et les pros mastars de +100kilos qui se font brasser les deux talons plantés arcboutés sur le sable. Et ils finissent par se casser les poignets et les bassins...

Achetez un anémo (je viens de racheter mon 6 ou 7éme car je les paume sans arrêt) et vous allez être déçu;
"ah bon? je suis pas à 30kts avec ma S3 12 ????" ben non mon pote !

J'ai déjà fait du 35 rafales a 40 (Windsurf) et c'est vraiment la tempête tout est déchaîné pas le genre de condition que l'on croise tous les jours ...

granpasc a écrit:-10

Faut arrêter sur le net de convertir les km/h en kts.

Dans la réalité avec un anémo à la main:
15kts c'est le début des conditions fortes et les gens normaux sont majoritairement en 9
25kts tu vois les bons sauter comme des puces, sur la plage c'est toujours border-line.
35kts c'est la fin du monde, le sable/neige vole y'a plus que les fondus
45kts y'a plus personne, les ailes même en 6/7 sont en plage haute. Faut ouvrir la portière à deux mains, impossible de tenir une aile sous un bras pour pouvoir attraper une planche, impossible de marcher avec une planche sans la coller à son corps (et à deux mains encore). impossible de replier les lignes de son aile dégonflée sans la mettre immédiatement dans le sac

45kts c'est Luderitz, les pneus de camion pour neutraliser les ailes et les pros mastars de +100kilos qui se font brasser les deux talons plantés arcboutés sur le sable. Et ils finissent par se casser les poignets et les bassins...

Achetez un anémo (je viens de racheter mon 6 ou 7éme car je les paume sans arrêt) et vous allez être déçu;
"ah bon? je suis pas à 30kts avec ma S3 12 ????" ben non mon pote !

Et je reste persuadé que réussir son 1er water start et tirer ses 1ers bords est d'une facilité déconcertante si l'on est dans des conditions adéquates... C'est un des atouts de ce sport. Par raport au windsurf que je continue à pratiquer sur lacs alentour avec un grand plaisir... En kite le water start peut s'apprendre en 3h, alors qu'en planche sauf très doué... Je ne crois pas.
Pour revenir sur la question du surtoilé ou sous toilé, je dirais que je suis d'accord avec le légèrement surtoilé, à condition que les autres paramètres soient adaptés, plan d'eau lisse, pied partout, pas trop de monde, rien sous le vent etc...
Par ex 14/16 knts en Speed 3 12m, en door, à Cayeux dans la bache à marée basse (ultra flat !), voilà des conditions idéales... Le même jour à 30km au nord à Fort-Mahon, ça n'est pas adapté au programme dont nous parlons.
Tout ceci reste valable jusqu'à 20 knts max en 8 par exemple... mais au dela ça n'est pas adapté.

Je suis donc un peu d'accord avec Granpasc... mais je pense que c'est pas tant la confusion kmh/kts que vent moyen et rafales qui entrent souvent en ligne de compte (et même un anémo, quand il est tenu à la main pour un long relevé de 30/40 secondes, a du mal à indiquer la même chose qu'un anémo fixe en tête d'un mat qui mesure le vent dans de meilleur conditions de stabilité, avec une exposition fixe et connue, et peut calculer une moyenne sur une durée un peu plus longue)...
Ceci dit, cette distinction n'est gênante que quand la référence n'est pas clairement posée ...et le peu que je connais des conditions du "Grand lac salé du Sud" me font facilement admettre que, pour "nos navigations", la distinction vent moyen/rafale n'y a pas tout à fait la même pertinence qu'en Manche/atlantique
Pour mémoire le nombre de jours avec du vent égal ou supérieur à Force 7 (28-33kts) sur une durée de 3h est
A Pornichet de 44 jours, à Franceville de 37, à Berck de 86, sur l'Almanarre supérieur à 180... ceci étant les totaux sur 10 ans.
(Source: les achives Windguru, plus pratiques pour un comptage rapide... les autres sites confirment ces ordres de grandeur)

Pour le reste je rejoins les derniers posts... Les conditions du spot (espace, encombrement, vagues,..) et le matos (et la connaissance qu'en a le rider) sont des facteurs qui pèsent fortement... Je me suis baigné, ou j'ai tenté de le faire, quelque fois avec mes ailes un peu au-dessus de 20kts, sans jamais me sentir en danger. De mémoire j'ai renoncé 2 fois: une fois à cause des vagues (il m'aparaissait évident que je ne ferais rien me permettant de progresser) et une autre fois à cause de l'encombrement du spot (j'ai d'ailleurs été assez rapidement rejoint sur la plage par un de mes compères qui s'était risqué dans l'embouteillage...). Mais j'ai un peu l'habitude de mes ailes, ce qui n'est pas forcément le cas de tous les "débutant(e)s"...

Mais ce qui est valable quand on est rapidement au bord de l'eau (et qu'on voit vite les conditions sur le spot) est différent quand on en est éloigné...
Pour les riders "morts de faim", plus ou moins expérimentés, qui auront roulé 2/3h, dépensé plus que l'équivalet d'une soirée pizza-ciné en essence péage pour le trajet, etc ... la tendance à la sous-estimation du risque et la surestimation de ses capacités (y compris dans le choix d'aile qui ira bien puisqu'on en a pas d'autre) , accentuera la volonté d'aller "glisser quoiqu'il arrive"... ce qui est potenteillement d'autant plus dangereux que c'est parfois alimentée par une pression ambiante...
Quand je suis loin, je m'en tiens à une lecture frileuse de la couverture météo, avec une bonne marge intégrant tendance et approximation de la prévision (tout comme pour la pétole; il n'est que si le soleil brille et qu'on veut prendre l'air qu'on se risque à fare 500km aller/retour avec à peine 10/11kts annoncés)

@durstjaz C'est d'ailleurs les conditions que j'avais pour "mon" vrai bord (pas de vague, de l'air en bonne quatité mais pas trop, bien toilé...)... mais je les ai pas vraiment retrouvé depuis (et en tout cas beaucoup moins de 3h au total

Le ressenti, l'appréhension, la sécurité, l'aisance, le plaisir etc ...dans différentes conditions de vent sont directement fonction de ses possibilités personnelles plus que de la qualité de l'anémo ...

Il y en a pour qui les noeuds ne sont pas des km/h, un exemple en dira plus long :



Gardons nous bien de faire des généralités de nos expèriences, si certains éprouvent des difficultés dans des vents moyens de 25/30 noeuds d'autres naviguent dans des vents moyens de 35/40 noeuds sans se mettre en danger .Et ce ne sont pas des km/h . Il en va de même pour des débutants, untel apprend plus vite, untel est plus sportif, untel est une vraie quiche etc ...

Non, nous ne sommes pas égaux

En effet, belles conditions, et vent de terre en plus

C'est vrai, nous ne sommes pas égaux, mais il y en a de plus égaux que les autres comme disait Coluche !!!

Durstjaz2 a écrit:, nous ne sommes pas égaux, mais il y en a de plus égaux que les autres comme disait Coluche !!!

J'était en train de l'écrire...

ribore a écrit: C'est d'ailleurs les conditions que j'avais pour "mon" vrai bord (pas de vague, de l'air en bonne quatité mais pas trop, bien toilé...)... mais je les ai pas vraiment retrouvé depuis (et en tout cas beaucoup moins de 3h au total

Pour progresser rapidement, il faut "s'offrir" ces conditions.
passer par une école pour avoir le bon matos, une zone dégagée, les bons conseils, un spot de flat pour minimiser les perturbations et optimiser le rendement du cours et zou
les ptits jeunes peuvent apprendre à l'arrache, se boiter et se relever sans conséquences.

j'dirai même qu'une session à la journée peut être aussi fort honereuse au constat de l'investissement/rendement
quelques boitasses, échec de water-start, bref une journée de passer et même pas 2/3 minutes d'efficace pour progresser.
Il vaut mieux faire cela sur plusieurs jours, 1/2 h d'apprentissage, puis pose pour intégrer les sensations perçus et rebelote

Pour ma part c'est en partant 10 jours en kite trip que j'ai pu passer correctement d'une utilisation terrestre (mtb pendant 1 an et demi) à une utilisation marine. Et j'ai été gaté: entre 25 et 40 nœuds tous les jours au sultanat Oman. Finalement on se fait bien à la baston, notre cerveau s'adapte et règle inconsciemment les différents dosages que nous appliquons au kite et à la planche en quelques minutes.
L’appréhension principale, c'est quand on gré, le sable vole, on a du mal à tenir la planche, on s'entend pas parler.. Une fois sur l'eau et l'aile de la bonne taille au bout des lignes, c'est une session comme une autre finalement.
C'est même presque plus rassurant, car comme le dit Lemoineo, on est rassuré par la puissance qui nous permettra de naviguer là où on veux aller, et pas rester en carafe.

Sur Pornichet lorsqu'il y a plus de 40 noeuds , beaucoup moins de kites car souvent marée haute donc plus de plage et vagues de 2m à passer avec une mer déchaînée derrière.
Dans ces vents la moindre erreur se paye cash donc un débutant non , on voit bien sur la vidéo à Tatahi qu'on fait très vite un kiteloop involontaire et la
Nous on conseille toujours de débuter en 12-10m dans 15 noeuds avec plage dégagée et avec un copain ou école c'est mieux.
Ensuite on progresse et on peut adapter son vent à ses capacités et envies (en vie valable aussi)
La seule aile pour moi qu'on peut sortir dans un vent fort pour un débutant est la Viron et c'est pas pour rien qu'on en trouve dans les écoles.
Je préfère faire louper une session à quelqu'un que de voir un accident prévisible ou quelqu'un qui se fait peur et qui arrête le kite.
Idem je ne fais pas débuter le ski sur une piste noir.

Pour les vieux egos, je conseille le spot de Noirmoutier par vent d'est, avec moniteur ou coach
avant d'attaquer la digue (qui est quand même là),
on peut avoir un mètre d'eau (en profondeur) et 500 m de vase et de sable (en longueur)
ça laisse le temps de se ramasser ...
Là ou je rejoins complètement Jeck , c'est le fait de démarrer en école (sérieuse) pendant une semaine,
rien de tel ...
Ol

Sans parler du nombre de noeuds, j'aime bien ce que rappelle Bazook de nos perceptions de citadin... Quand on a pas quitté "la ville" depuis quelques temps, le moindre souffle apparait comme du baston au-début... mais on se (ré)habitue très vite (maintenant que j'ai une vue directe assez régulière sur l'océan il ne me faut plus que quelques minutes... quand je n'y allais qu'une fois par an, il me fallait une bonne journée, voire 2) :-)
Et j'aime bien le spot que décrit Lemoineo... où j'ai fait mon 1° bord, dans un bon vent régulier avec une école sérieuse :-)

[Mode HS on ]j'ai été inscrit dans une 30aine de sessions 1/2 journées en école, autant que possible en série... Presque toutes ont été annulé (et remboursé) à cause des conditions météo, seules 4 se sont tenues: A Pornichet dans la 1°, on m'a appris à gonfler un boudin (mais pas à le gréer!) avant de me lâcher à la 2° en nage tractée sans indications, puis de me jeter une planche au bout de quelques bords réussis... comme je faisais déjà du terrestre j'ai pu donner quelques conseils aux autres stagiaires, leur expliquer pourquoi éviter le vent de terre et évoquer quelques règles basiques de sécurité ...au bistrot ) La session suivante en hiver en Normandie avec la Clinique de la Planche, un mono qui faisait bien son boulot m'a expliqué - et j'ai compris - le water-start. Celle d'après (à Fromentine) j'ai atteint le sommet actuel de ma réussite avec un vrai bord Quelques autres prévues ont été annulé depuis[Mode HS Off]

quand tu "débute" et que tu sais déja rider en terrestre normalement tu sais déja gérer ta voile et sa puissance. donc en théorie tu ne devrais pas avoir trop de soucis avec la puissance générée par la voile ou les erreures de débutant sur le pilotage.

perso j'ai débuter sur terre/neige et je maitrisait ma voile.
apres seulement je me suis mis sur l'eau sans cours ni rien dutout. et j'ai pas eu de probleme! si tu réfléchit un peu et que t'observes tu t'en sort assez rapidement. le plus important c'est que tu ne fasse pas de conneries avec la voile et que tu ne partes pas surtoilé ou en plage haute/basse de la voile.

par contre comme l'a dit Kiteman, sur certains spots quand le vent se leve, les vagues aussi! et la c'est une autre paire de manche!! mais sur du flat c'est pas trop un probleme. faut juste se mettre un peu sous le vent des gars qui maitrisent et c'est parti!

salut a tous

Je voulais transmettre mon expérience du baston en étant débutant et je distingue 3 cas de figures:

-le 1er c'est du vent d'ouest en atlantique qui a marée haute crée un shore break souvent en bordure de plage qui interdit toute tentative au débutant

-le 2eme c'est le même cas de figure mais a marée basse alors le mieux pour les débutants (dont j'ai fais parti) est de regarder comment font les mecs expérimentés.

-le 3eme c'est en méditerranée ou le baston c'est souvent par vent off et le mieux c'est de passer par une école avec des navigations surveiller
(la sécu n'a pas de prix)

et pour mon expérience perso je suis sorti qu'1 fois part baston en étant débutant en méditerranée avec une 6m dans 40nd (dc 3 eme cas de figure choisi) le prof m'a levé l'aile et je me suis éclaté que du plaisirs et en fin de session le prof est venu me chercher en zodiac. je précise que je savais tirer des bord mais pas remonter au vent.

conclusion: baston + débutant débrouillé oui mais encadrer

Plus que la valeur absolue du vent, c'est les rafales qui sont dangereuses.
Un 25 Noeuds régulier est bien moins dangereux qu'un 5-20 carrement on-off, qui te fait décrocher ton aile et reprendre pleine fenêtre avec effet catapulte. Sans parler des réglages à la noix oû t'allonge les arrières pour avoir moins de puissance mais tu favorise le décrochage...
Je suis sorti une fois à l'Almanare avec 35 Noeuds On réguliers en Unity 8 ça allait bien sur l'eau, mais sur la plage t'es pas rassuré et puis il y a les autres... et jme suis fait plus peur en prenant des petites rafales avec la 21

Quand on débute on a souvent l'impression de manquer de puissance pour sortir de l'eau en Water start et remonter au vent du coup on tend à surtoiler.
Il vaut mieux opter pour une grande planche-petite voile et apprendre à la travailler.

Pour résumer, il faut être prudent

flyeasy a écrit:Pour résumer, il faut être prudent

et surtout disposer d'un spot flat, secure, pour pouvoir se concentrer sur l'apprentissage, et des pauses pour assimiler les sensations.
mon premier water-start fût dans 30 noeuds établis, après la pause ...

imotep33 a écrit:quand tu "débute" et que tu sais déja rider en terrestre normalement tu sais déja gérer ta voile et sa puissance. donc en théorie tu ne devrais pas avoir trop de soucis avec la puissance générée par la voile ou les erreures de débutant sur le pilotage.

perso j'ai débuter sur terre/neige et je maitrisait ma voile.
apres seulement je me suis mis sur l'eau sans cours ni rien dutout. et j'ai pas eu de probleme! si tu réfléchit un peu et que t'observes tu t'en sort assez rapidement. le plus important c'est que tu ne fasse pas de conneries avec la voile et que tu ne partes pas surtoilé ou en plage haute/basse de la voile.

par contre comme l'a dit Kiteman, sur certains spots quand le vent se leve, les vagues aussi! et la c'est une autre paire de manche!! mais sur du flat c'est pas trop un probleme.

pareil pour ma part.
Complètement d'accord.

par Plouf le Lun 22 Avr - 21:26
Plus que la valeur absolue du vent, c'est les rafales qui sont dangereuses.
Un 25 Noeuds régulier est bien moins dangereux qu'un 5-20 carrement on-off, qui te fait décrocher ton aile et reprendre pleine fenêtre avec effet catapulte

Très juste

Bon c'est pas bien grave si vous êtes tous d'accord pour dire 40 au lieu de 25 et 30 pour 18, le tout c'est qu'on parle tous de la même chose. En espérant qu'aucun débutant avec un anémo à 30kts dans la main ne sorte sa S3 12 en pensant que ça va le faire...

Avec un anémo à main et au sommet de la dune, du talus ou de la digue, sur la ligne qui fait la perpendiculaire à la pente :


C'est l'endroit le plus venté, donc inutile d'aller chercher des excuses pour dire que son anémo est faiblard et qu'il y aurait plus au bout des lignes. Pour fixer les valeurs, ça donne en général 20kts en haut de la pente pour 15kts sur la plage les pieds dans l'eau.
Pour avoir nettement plus de vent faudrait aller chercher plusieurs centaines de mêtres plus haut.

@tatahi, ta vidéo montre bien ce qui se passe à 35/40 au MDV, les pros 25ans d'age moyen, parfois sportif de haut niveau,, des protections de partout des bateaux de secu de partout et un quota d'hospitalisés chaque année. En aucun cas des novices à l'aise...

@ribore:

Pour mémoire le nombre de jours avec du vent égal ou supérieur à Force 7 (28-33kts) sur une durée de 3h est
A Pornichet de 44 jours, à Franceville de 37, à Berck de 86, sur l'Almanarre supérieur à 180... ceci étant les totaux sur 10 ans

Faudra que tu donne le lien, parce que 180jours c'est parfaitement impossible, soit quasiment une dép un jour sur deux, quand t'as plus de 4 mois d'anticyclone en été. Même 86 jours, c'est vraiment venteux.
Le plus venté en France métropolitaine, c'est le Mont Aigoual en Cévennes

granpasc a écrit:
Faudra que tu donne le lien, parce que 180jours c'est parfaitement impossible, soit quasiment une dép un jour sur deux, quand t'as plus de 4 mois d'anticyclone en été. Même 86 jours, c'est vraiment venteux.
Le plus venté en France métropolitaine, c'est le Mont Aigoual en Cévennes

Le lien c'est les archives Windguru, mais tu lis trop vite (sinon tu les reprendrais dans ton argumentaire, que je partage en grande partie )
180 jours (avec un vent supérieur à 28kts durant au moins 3h) c'est le total sur 10 ans, soit 18 jours en moyenne par an dans ce cas (ou une moyenne inférieur à 4,5 jours/an sur Pornichet) ... et avec l'imprécision due à mon comptage manuel des récaps mensuels!
(Faut vraiment bien viser pour naviguer souvent dans plus de 30 noeuds moyen...)

granpasc a écrit:-10

Faut arrêter sur le net de convertir les km/h en kts.

........
35kts c'est la fin du monde, le sable/neige vole y'a plus que les fondus
45kts y'a plus personne, les ailes même en 6/7 sont en plage haute. Faut ouvrir la portière à deux mains, impossible de tenir une aile sous un bras pour pouvoir attraper une planche, impossible de marcher avec une planche sans la coller à son corps (et à deux mains encore). impossible de replier les lignes de son aile dégonflée sans la mettre immédiatement dans le sac

45kts c'est Luderitz, les pneus de camion pour neutraliser les ailes et les pros mastars de +100kilos qui se font brasser les deux talons plantés arcboutés sur le sable. Et ils finissent par se casser les poignets et les bassins...

...

Ma video, c'était pour répondre à ça .

Les pros font ce que vous voyez autour de 35/40 noeuds, certains en font beaucoup moins mais il n'y a pas le samu à chaque session à 35 ...

Une video par gros temps à St Aygulf il y a 4 ans, ceux qui connaissent le coin et la plage en temps normal apprécieront son état dans cette vidéo (plus de 40 noeuds dans les claques ) . Une petite idée du vent à la fin de la vidéo lors du poser .

Sale temps ! from Tatahi on Vimeo.

C'est sûr qu'il n'y a pas beaucoup de monde, mais ça se gère bien quand même, aujourd'hui dans le sud, beaucoup de monde possède une 5 ou une 6.0 m² et on voit bien plus de monde sur l'eau dans ces conditions .

Les relevés météo de Leucate que j'ai trouvé ici (http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/20/avril/2013/leucate/07666.html ) ne connaissent du 19 au 23 avril que quelques (3) courtes heures le 19 au-dessus de 30 noeuds, et beaucoup vers 22/25 (voire moins) en vent moyen (évidemment beaucoup plus dans les rafales!).
Donc, indépendamment de toute discussion sur quand quel nombre de noeuds est le "plus juste",il semble qu'il faut surtout savoir de quel temps on parle "en réel" (ceci pour paraphraser Granpasc)... et ça tend à démontrer qu'une certaine prudence est nécessaire en lisant la météo puisqu'avec 22/25 kts moyen météo annoncés, les conditions peuvent ressembler à cette vidéo...