Le baston et les débutants...

Je n'avais pas compris non plus Ribore que c'était un cumul pour 10 ans maintenant je me retrouve mieux

Je suis ok avec toi Granpasc depuis le début et je dis bien qu'on ne démarre pas le ski sur une piste noir .

Je me suis même pris la Viron 4m pour ces vents(et autres) et pourtant je ne débute pas car la sécu avant les perfs , je signale aussi que je préfère faire louper une session à
quelqu'un que de le regarder se planter.

Si quelqu'un (Ribore peut être) peut montrer la vidéo où l'on voit un vrai débutant en 4m Viron dans vent assez fort et imaginez ensuite si il avait une autre aile

kiteman atlantique a écrit:Si quelqu'un (Ribore peut être) peut montrer la vidéo où l'on voit un vrai débutant en 4m Viron dans vent assez fort et imaginez ensuite si il avait une autre aile

Je crains que tu ne parles de celle ci-dessous...: Viron 4m et rider d'un bon quintal qui avait déjà touché des CV...
Comme il ne s'est pas fait mal on peut en rire, mais comme le dit Kiteman, ça donne une idée de ce qui peut arriver (surtout sur la plage) à un "débutant" présomptueux...

(Nota: c'est un copain voileux, et c'est lui qui m'a à cette époque fait découvrir l'existence de petits caissons fermés dont je rêvais pour tirer Sup et kayak, sans en connaître l'existence.)

ribore a écrit: Les relevés météo de Leucate que j'ai trouvé ici (http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/20/avril/2013/leucate/07666.html ) ne connaissent du 19 au 23 avril que quelques (3) courtes heures le 19 au-dessus de 30 noeuds, et beaucoup vers 22/25 (voire moins) en vent moyen (évidemment beaucoup plus dans les rafales!).
Donc, indépendamment de toute discussion sur quand quel nombre de noeuds est le "plus juste",il semble qu'il faut surtout savoir de quel temps on parle "en réel" (ceci pour paraphraser Granpasc)... et ça tend à démontrer qu'une certaine prudence est nécessaire en lisant la météo puisqu'avec 22/25 kts moyen météo annoncés, les conditions peuvent ressembler à cette vidéo...

J'ai navigué à leucate ces jours-là (en fait toute la semaine dernière ), c'était fort mais pas tempêtesque.
faut aussi savoir que dans ce coin-là, en changeant de spot, ça perd ou gagne 5 à 10 noeuds moyens ...

donc peut importe le vent annoncé, faut aller sur place, envoyer un fusible (un copain dont on connait les compétences/matos) à l'eau et on décide ...
On a fait au moins 7 spots différents, au vu des prevs, et des phénomènes locaux, les prevs servent ici à choisir le meilleur spot pour avoir du vent dans la bonne plage

Merci Ribore c'est bien celle ci

Je trouve cette vidéo magnifique et remercie le rideur de l'avoir faite

C'est en partie cette vidéo (et Lespagney ) qui a motivé l'achat de ma 4m Viron et je ne la regrette pas , aile idéale pour faire découvrir le kite en sécu.

Donc imaginez le même débutant avec une autre aile dans le vent fort et une board aux pieds

@jeck: totalement d'accord avec toi: il faut aller voir sur place pour se rendre vraiment compte... quand on est pas trop loin :-)
Mais quand ça implique de faire 500km (et de claquer quelques dizaines d'Euros d'essence et de péage), il est préférable de commencer par lire le bulletin météo, d'avoir des éléments pour le décrypter et de prendre un peu de marge (mieux vaut regretter d'avoir annulé que s'y risquer à tout prix parce qu'on a fait le trajet...).

kiteman atlantique a écrit:Merci Ribore c'est bien celle ci

Je trouve cette vidéo magnifique et remercie le rideur de l'avoir faite

C'est en partie cette vidéo (et Lespagney ) qui a motivé l'achat de ma 4m Viron et je ne la regrette pas , aile idéale pour faire découvrir le kite en sécu.

Donc imaginez le même débutant avec une autre aile dans le vent fort et une board aux pieds

Soyons fous: imagine aussi avec quelques kilos et cm de moins...

le gus n'est pas très sérieux, n'a l'air ni confirmé ,
ni sérieux de faire voler une aile dans ce vent entre les palmiers,
au vent des digues ....
Alors la force du vent ...

Je viens de lire ceci (ci-dessous) sur le mur Facebook de l'ecole de Pont-Mahé, considéré comme sérieuse.
Sans débattre sur la limite qu'il suggère (qui se nuance du spot, du matis, du niveau du débutant" et de l'environnement humain de la session)  je suis plutôt d'accord sur la logique quant au fond...

Une question en prime: c'est une impression ou un caisson part moins facilement en KL incontrôlé qu'un boudin..? Sur ma Speed j'avais "simulé" une rupture d'un avant autour de 18/20kts (un ELC mal remis après une déconnection...), et je n'ai eu aucun probléme si ce n'est une descente légérement tournante mais assez douce de l'aile jusqu'à l'eau..

Mince , pauvre gars
Je savais pas mais il y a eu des rafales à 80 km/heure mesurées pointe de chemoulin et dans ces vents forts la moindre emmerde prend vite une grosse importance.

Pont Mahé est un spot génial mais dangereux...
Encore samedi, on a vu quelqu'un plonger sa voile derrière les ganivelles... Des décollages dans le chemin d'accès à la plage (le vent y est très instable et la plage est minuscule à marée haute) Bref à chaque fois, on a droit à notre lot de frayeur avec des gens qui font n'importe quoi...

AAAAhhhh

Beuuhhh
C'est qui ça ? Pense que c'est toi
J'ai débuté là ...quand y'avait pas les ganivelles,depuis que j'ai sauvé la mise à un gars en lui sautant dessus grand-largue pour lui couper son leash de planche dans les lignes avants,il se dirigeait droit où il y a eu un grave accident,quand je passe à Pont-Mahé,je navigue au Palandrin,nettement mieux,surtout que cette année ,surprise !!!,les vieux planchistes réfractaires se mettent au kite,donc ça passe mieux.

Dangereux Pont mahé... Il ne faut pas exagérer non plus.
Les morts en kite, c'est statistique. +pratiquants=+accidents
J'ajouterai pour recentrer sur le sujet que l'on apprend mieux dans le vent fort que dans le light.
A Dakhla il y avait des débutants complets dans 25 - 30 knt en petite taille et cela se passait très bien.
Ils ont eu leur dose de sensation et un formation accélérée au pilotage. En plus c'est nettement plus simple de sortir son cul de l'eau bien toilé.
Les sanctions sont aussi plus formatrice (un bon superman, y a rien de mieux pour comprendre la puissance de l'aile dans la fenêtre et refroidir les ardeurs sur la terre ferme)
C'est vrai que je préfère aussi partir du Palandrin, c'est plus Zen.
Allez pour la route, une petite session souvenir de l'année dernière:

Pont Mahé 18/06/12 from Olivince on Vimeo.

ribore a écrit:Une question en prime: c'est une impression ou un caisson part moins facilement en KL incontrôlé qu'un boudin..?

bien pensé, en effet la géométrie déformable du caisson, va selon moi, bien plus vite s'écraser/coller et même tirer moins fort qu'un boudin.
mais bon, le largage est une chose à intégrer, de mon avis, il nous faut au moins 3 secondes pour s'y décider et le faire.
on devrait s'imposer l'automatisme de visualiser le largage lors du check d'aile avant décollage
"lignes OK, largeur OK"
l'analogie avec parachutisme me parait pas mal, quand tu mets un ventral, bein tu jettes un coup d'oeil à sa poignée de largage, c'est automatique (je parle des parachutes militaires d'y a 20 ans, la poignée était rouge tout comme notre largueur)

En parapente, il est bon, une fois dans la sellette, de répérer à l'aveugle la poignée du secours et de simuler le geste d'extraction, que ce soit debout sur le déco ou en vol.
En kite je test tjs le secours avant de décoller, un pied qui bloque la barre au sol pour simuler la traction.

Je largue toujours une fois avant de décoller l'aile. Histoire d'être sur que le sable n'a pas grippé l'ensemble.
De meme que je vérifie toujours que mes lignes sont bien fermement connectées, qu'il n'y a pas de soucis dans les brides et que les poulies coulissent...

Hé, les gars, toutes ces réponses parce que Ribore n'ose pas se lâcher dans l'eau (n'osait pas) ... pffff...

Code:

Et quand "je ne le sens pas", je ne le fais pas, quoiqu'on me dise. Il y a assez longtemps que je suis rassuré sur mon identité sexuel pour ne pas avoir besoin de prouver que je dispose des atributs qui vont avec... (à ce propos je me suis toujours demandé comment on disait "avoir de grosses couilles" au féminin..? Wink )

Identité sexuelle .. c'est du féminin , identité , même si elle a de grosses couilles.
Je déconne

mais globalement, d'accord avec toi, Ribore (et Carré), faut pas y aller si on le sent pas...
L'autre jour à Merville/Franceville, 25 noeuds et surtout de grosses vagues DE FACE (off shore) et là, devant Bazook, qui y est allé,
je me suis écrasé ...
Olivier

Tom38 a écrit:

granpasc a écrit:-10

Faut arrêter sur le net de convertir les km/h en kts.

Dans la réalité avec un anémo à la main:
15kts c'est le début des conditions fortes et les gens normaux sont majoritairement en 9
25kts  tu vois les bons sauter comme des puces, sur la plage c'est toujours border-line.
35kts c'est la fin du monde, le sable/neige vole y'a plus que les fondus
45kts y'a plus personne, les ailes même en 6/7 sont en plage haute. Faut ouvrir la portière à deux mains, impossible de tenir une aile sous un bras pour pouvoir attraper une planche, impossible de marcher avec une planche sans la coller à son corps (et à deux mains encore). impossible de replier les lignes de son aile dégonflée sans la mettre immédiatement dans le sac

45kts c'est Luderitz, les pneus de camion pour neutraliser les ailes et les pros mastars de +100kilos qui se font brasser les deux talons plantés arcboutés sur le sable. Et ils finissent par se casser les poignets et les bassins...

Achetez un anémo (je viens de racheter mon 6 ou 7éme car je les paume sans arrêt) et vous allez être déçu;
"ah bon? je suis pas à 30kts avec ma S3 12 ????" ben non mon pote !

J'ai déjà fait du 35 rafales a 40 (Windsurf) et c'est vraiment la tempête tout est déchaîné pas le genre de condition que l'on croise tous les jours ...

Je plussoie pour l'anémo !

Et je cale ici mon record en funboard: 63 nœuds (en moyenne). Je confirme que ça arrache et que les riders se comptent sur les doigts d'une seule main.
35-40 nœuds c'est mes conditions préférées en windsurf, je sors la 4.2 (ma préférée) et le quad

Sinon le baston en kite voilà ce que j'en pense:
- je me suis mis au kite plutôt pour valoriser les sessions pourries en funboard et pour éviter de faire du slalom (cher et pas vraiment marrant) c'est à dire plutôt pour la plage 12-25 nœuds
- j'ai qd même du matos de kite qui me permet de sortir jusqu'à 35 nœuds sans galérer mais je fais vraiment gaffe à tous ce qui être accidentogène autour de moi (et j'ai re-posé et plié qqes fois car je le sentais pas)
- quoi qu'on fasse, si ça part en sucette et peu importe la taille de l'aile, au mieux on part au cul de son aile en étant tracté minimum à la vitesse du vent (moins qqes frottements, vous savez ceux qui vous empêchent de trouver la sécu...). Je vous propose donc de prendre un vélo avec un bon compteur, de vous caler à 12 nœuds soit environ 20 km/h et de vous envoyer sans freiner (on peut enlever les freins aussi hihi) dans le 1er obstacle venu. Pour les plus sceptiques, réitérer l'opération pour 20 puis 25 puis 30 nœuds...

Ceci dit, s'il n'y a pas d'obstacles, le baston c'est pas un souci. J'ai appris en pleine mer, par Mistral, je ne me suis jamais senti en insécurité.
Par contre décoller à Marseille, au Jaï, à la Bergerie, à l'Almanarre (etc) par baston c'est forcément prendre un risque.

lemoineo a écrit:le gus n'est pas très sérieux,  n'a l'air ni confirmé ,
ni sérieux de faire voler une aile dans ce vent entre les palmiers,
au vent des digues ....
Alors la force du vent ...

Il me semble me souvenir que cette vidéo, c'était un coup d'un pote de Tatahi pour faire réagir.
Me trompe-je ?
:-)

PS: j'avais démarré au quart de tour

C'est les 1ers pas d'un pote à Ribore et il est sur le forum maintenant.
En tout cas cette vidéo a confirmé les qualités de la Viron en terme de résistance et sécurité , perso j'ai adoré.
C'est une aile à part qu'un débutant peu quand même sortir dans un vent assez fort , la preuve.

kiteman atlantique a écrit:C'est les 1ers pas d'un pote à Ribore et il est sur le forum maintenant.
En tout cas cette vidéo a confirmé les qualités de la Viron en terme de résistance et sécurité , perso j'ai adoré.
C'est une aile à part qu'un débutant peu quand même sortir dans un vent assez fort , la preuve.

Content qu'il soit pas à la morgue !

Donc je (re) pose les questions sur ce gars:
- il n'a jamais pris de cours ?
- il n'a pas idée qu'un palmier ds la gueule ça fait mal ?
- pas de casque...
- il n'a visiblement aucun sens de l'aérologie; aérologie que l'on apprend en école, par expérience et par bon sens (bord de plage avec arbres, bâtiment et digue)
- un bel anémo qui lui dit pourtant que le vent oscille du simple à plus du double
- un beau lâcher de barre (confiant le débutant !)
- heureusement qu'il a une Viron qui ne tracte pas en pleine fenêtre
- il veut la poser mais ne sait pas comment faire, et il ne demande pas au gars qui filme
- plusieurs KL et il ne largue pas... et paf le palmier (heureusement sinon il aurait fini par traverser la plage)
- une fois l'aile ds le palmier, il l'a décroche sans se larguer
- et pour finir: il rembobine sa barre avec l'aile pliée en deux (comme ça elle peut bien re-décoller)

Soit cette vidéo est un fake, soit greffez un GPS sur ce gars histoire qu'on sâche tjrs où il afin de ne jamais être sous son vent
 

Ceci dit, on voit bien tout ce qu'il ne faut pas faire et cette vidéo peut faire un cas d'école.
A mon avis c'était le but (mais ce n'est que mon avis).

Voire même encore:
- c'est le jeu des 7 erreurs ? (et j'en ai donc raté qqes unes)
- c'est une pub déguisée pour la Viron ?
 

En tout cas la Pub pour la Viron a fonctionné , j'en ai acheté une 4m direct et Ribore la 6m.
C'est impressionnant la sécu avec cette aile , pour info même FS qui sont très prudents avec leurs plages de vent annoncent la 6m pour débutant jusqu'à 25noeuds
sur terre et 35noeuds dans l'eau.
J'ai pris une claque relevée à 100km "pointe de chemoulin"avec la 4m et j'avais à peine assez d'air pour rider en mer(seul sur l'eau le dernier boudin avait posé) , pour te dire la marge FS l'annonce jusqu'à 40noeuds.
Cela parait dingue mais ma fille de 16ans a fait sa 1ère sortie en MTB avec des caques à 25noeuds et sans crainte alors que je n'osais pas la faire rider avec autre chose
même dans 10 noeuds parce que j'avais peur pour elle.
Cette aile est vraiment à part , rien de comparable.

@vodoo13:
Il n'avait (et n'a) pas l'intention de faire du kite surf (ce qui n'est pas une tare).
Il "vient" du Revo (il en existe des versions "de traction"...) dont la puissance se tue d'un simple mouvement de poignée et ça explique les (mauvais) réflexes...
Ca a été une de ses seules tentatives avec un "kite" à B/C (et il n'avait pas choisi le meilleur jour/endroit/équipement!)
Son idée est de tester/trouver un moyen d'accroître son rayon d'action en Sup avec qque chose de facile à transporter (en caissons fermés il préfère l'Hydra de HQ, plus adaptée à un usage simple ou un système de voile adaptée au Sup)
Ce n'est pas un mec qui le filme
Pour les palmiers c'est parce qu'il n'y a pas de sapins à l'Anse Tabarly (c'est un fan des vidéos d'ATP  )
etc...

L'intérêt ici de remontrer la vidéo ici c'était pas de discuter/cataloguer ses "erreurs" (ce qui a déjà été fait, y compris ici) mais juste de montrer qu'un débutant peut en commetre une foule qui le mettent en danger dès qu'il y a un peu d'air dont il ne comprend pas la puissance...

Comme le dit Kiteman, imagine - même sans les palmiers - une aile plus grande (4m ici) et/ou un mec plus léger (100kg dans ce cas)... comme on en rencontre  

Et comme pub pour la solidité de la Viron, c'est pas mal  

ribore a écrit:@vodoo13:
Il n'avait (et n'a) pas l'intention de faire du kite surf (ce qui n'est pas une tare).
Il "vient" du Revo (il en existe des versions "de traction"...) dont la puissance se tue d'un simple mouvement de poignée  et ça explique les (mauvais) réflexes...
Ca a été une de ses seules tentatives avec un "kite" à B/C (et il n'avait pas choisi le meilleur jour/endroit/équipement!)
Son idée est de tester/trouver un moyen d'accroître son rayon d'action en Sup avec qque chose de facile à transporter (en caissons fermés il préfère l'Hydra de HQ, plus adaptée à un usage simple ou un système de voile adaptée au Sup)
Ce n'est pas un mec qui le filme
Pour les palmiers c'est parce qu'il n'y a pas de sapins à l'Anse Tabarly (c'est un fan des vidéos d'ATP  )
etc...

L'intérêt ici de remontrer la vidéo ici c'était pas de discuter/cataloguer ses "erreurs" (ce qui a déjà été fait, y compris ici) mais juste de montrer qu'un débutant peut en commetre une foule qui le mettent en danger dès qu'il y a un peu d'air dont il ne comprend pas la puissance...

Comme le dit Kiteman, imagine - même sans les palmiers - une aile plus grande (4m ici) et/ou un mec plus léger (100kg dans ce cas)... comme on en rencontre  

Et comme pub pour la solidité de la Viron, c'est pas mal  

Donc on est d'accords !
A bientôt j'espère !

expérience dans le baston, a 43 noeuds relevés en 7m bandit 3, tres chaud, deux bords puis largage, poids 65 kg niveau expert
souvent navigué entre 25/35 noeuds mais suite a un mauvais kiteloop a 8m et 35 noeuds de vents j'ai revendu ma 7m

en conclusion, j'achete bientot une cloud 13 a la place de la 7 pour naviguer dans le light, le baston c'est tres dangereux meme pour un expert,

un conseil, au dessus de 30 noeuds il faut eviter de naviguer ce n'est pas agreable, c'est de la survie