La pansh Adam Kite

Je vous met quelques photos de la bébête au déballage (Adam 5.5).

* Elle est livrée dans un petit sac en spi, où elle se range bien pliée. Une fois roulée en boule il faudra lui trouver un sac plus grand.  
* Bridage cousu, sans code couleur gauche / droite, mais avec des lignes en couleur faciles à repérer.
.


* Des bandes de renforts sur les extrémités d'ailes. Mais pas de velcros pour vider le sable.
* Bridage primaire non gainé, en ligne de 80 kg je pense. Simple et faible traînée.
.

* Entrées d'air des caissons fermés, la chaussette est relativement courte mais semble suffisante.
* Une déco plutôt sympa, cousue et pas sérigraphiée   (c'est pas du dinbou ). 2 entrées d'air au centre, elle devrait bien garder la pression.
Un gros logo PANSH cousu au dos (un peu dommage, je voulais la relooker).
.

* Les arrières, attachés un caisson sur deux.
* Les avants.
.

Spi de belle qualité à première vue, avec une enduction sérieuse dessus.
Je vais la faire voler un moment en configuration d'origine, avant de tout détraquer A+85 B-50 c+3.1415 
En tout cas j'apprécie bien le fait de mettre des caissons fermés sur une aile de ce type.

Christian a écrit:....Mais pas de velcros pour vider le sable.....

Roooo mééééheuuuuu !  
Je recommence:
Il y a un velcro entre les deux Z centraux (soit 4 cellules)
Il y a un velcro (pour le sable) tout a l'angle, entre Z5 et C6 (Je le vois sur tes photos !
Tres efficace meme en cas de bord d'attaque (et oui j'ai testé ca aussi ! )
Il y a un zip de vidage entre A1 et B1
A+, Lolo

Bonne nouvelle alors (j'ai pas vu le velcro   !)

Christian a écrit:Bonne nouvelle alors (j'ai pas vu le velcro   !)

Faut dire qu on est pas habitué a un tel niveau de finition avec les pales copies allemandes qui circulent  

I am deconning of course :-)

@ LOBS: désolé pour ne pas avoir remarqué la disparition des rallonges    je comprends mieux. Ceci dit sur les A proches des oreilles tu a plus de 40 cm. Ca reste tres impressionnant.

regis-de-giens a écrit:...on est pas habitué a un tel niveau de finition...

Hello
J'vous avais pas menti, c'est quand meme tres pas mal du tout hein !

...sur les A proches des oreilles tu a plus de 40 cm...

Sais pas j'ai pas comparé !
C'est les dessins qui determinent les suspentes.
J'attends un peu de vent, et 4 mains pour faire une tite video de la "V2"
Je sais meme pas quelle tete elle a !!!
A+, Lolo

regis-de-giens a écrit:Ceci dit sur les A proches des oreilles tu a plus de 40 cm. Ca reste tres impressionnant.

Hello
Regarde... Le resultat n'est pas si impressionnant que ca !
Je trouve meme le BA globalement plus propre !   



L'est pas cool ma Plansh ??   

C'est tire d'une (tres longue) video, je fais le tri et je met un bout en ligne.....
A+, Lolo

Oui elle est magnifique, vraiment.
On voit bien l arche accentuée et les oreilles plus "fermees", tu vas surement effectivement bien gagner en mania et plage haute, au detriment d un peu de puissance en plage basse mais c est ce que tu cherches.

Lobs, c'est magni-fi-queue!   

Du coup, je vais t'envoyer ma HQ hydra parce qu' elle va pas du tout      

Bisous

petit essai de la mienne en B/C a l'arrache dans un vent pas top.

j'ai mis a la lettre le bridage de lobs avec les longueurs des freins préconisées. ca semble relativement homogène, je n'ai pas remarqué de réactions particulièrement particulière. juste qu'a mon avis j'avais les freins trop détendus par ce que ca manquais grave de maniabilité.


Edit : je parlais bien ce ces modifs la :

La Version "de base" (dessin en rouge)

A0 - 2620 B0 - 2585 C0 - 2690
A1 - 2380 A2 - 2160 A3 - 1975 A4 - 1800 A5 - 1575 A6 - 1560
B1 - 2340 B2 - 1255 B3 - 1075 B4 - 1795 B5 - 0735 B6 - 0590
C1 - 2425 C2 - 2230 C3 - 2050 C4 - 1890 C5 - 1690 C6 - (1670)
Z1 - 1430 Z2 - 1075 Z3 - 1400 Z4 - 1110 Z5 - 0885
B2, B3 - 0870
B5 - 0880
B6 - 1010
(Z1, 2) / (Z3, 4, 5) - 0670 puis 0760

Pour recentrer le point de traction des Z, ils pourraient (pas essayé) etre remplacés par:
Z1 - 2200 Z2 - 2000 Z3 - 1820 Z4 - 1630 Z5 - 1510

furax a écrit:...je vais t'envoyer ma HQ hydra parce qu' elle va pas du tout      

hello
Ha ben si t'en veux plus y'a pas de soucis !!!!
En plus elle doit etre zaune !?
A+, Lolo

Hello
Voila une p'tite video de la version 2...
C'est pas un chef d'oeuvre hein... Juste pour voir l'Adam !



A+, Lolo

jmourso a écrit:
je vais faire la modif en transformant les Z (noirs) en Z (verts)



bonjour Lobs,
est-ce qu'il serait possible de me faire un calcul? car tu as le schéma à l'échelle  
j'aimerai modifier les Z en gardant Z1 à la longueur d'origine (143), garder Z1/2 à la longueur d'origine (82,6) et positionner Z1/2 sur l'axe "point de jonction" des ABC et milieu des attaches sur l'aile de Z1 et Z2 (voir schéma vert)
il en découle les longueurs de Z2, Z3, Z4 et Z5
en faisant au pif j'ai z2 qui passe de 107.5 à 142, z3 qui passe de 154 à 207, z4 qui passe de 120 à 187,5 et z5 qui passe de 89,5 à 157,5
mais c'est vraiment au pif et si tu peux mesurer sur ton schéma à l'échelle ça serait super !!!!
Merci

à Lobs: j'ai fait une fausse manip en éditant un ancien post au lieu de citer    
donc je cite ma modif    

Salut
Je trouve:

Z2: 1230
Z3: 1860
Z4: 1670
Z5: 1540

Apres mes essais j'ai quasi systematiquement reduit Z5... Donc ficelle de cuisine AVANT les brides cousues au fil doré hein !
A+, Lolo

Premier essai en poignées de ma Pansh Adam 5.5 , avec le bridage d'origine.

Elle monte très lentement le premier tiers, freins complètement relâchés. J'ai jamais vu une aile à poignée aussi longue à monter. Du coup elle reste longtemps en pleine fenêtre au dessus du sol.
Une fois au zénith, elle tire encore, trop, alors que ça devrait être sa position de repos.
Donc pas trop sécu pour initier un débutant avec ça sans améliorer son bridage.

Par contre elle se repose bien en tirant sur les arrières.

Mon verdict : mauvais calage d'origine, le bridage est trop court sur l'arrière. L'aile a trop d'angle en permanence (même avec les lignes arrières qui pendouillent).

Il ne suffit pas d'allonger les Z, il faut ré équilibrer le triangle A-B-C en rallongeant : A+0, B+x et C+2x si on la garde en poignées.

La bébête tire super fort   (et pourtant j'ai snowkité ensuite en Speed 12, vent tout mou).

Pour améliorer sa plage haute en poignées, je pense qu'il faudrait
- pouvoir la caler avec moins d'angle d'attaque au zénith (corriger le triangle A B C).
- l'aplatir un peu en réduisant le creux (vu de côté)
- archer légèrement les oreilles, avec un léger vrillage pour que ça tourne bien.

C'est surprenant que les testeurs de Pansh sortent des ailes réglées comme ça. 

lobs a écrit:Salut
Je trouve:

Z2: 1230
Z3: 1860
Z4: 1670
Z5: 1540

Apres mes essais j'ai quasi systematiquement reduit Z5... Donc ficelle de cuisine AVANT les brides cousues au fil doré hein !
A+, Lolo

merci!
j'avais déjà fait mes brides mais avec des noeuds ajustables pour modifier à volonté les réglages  
j'ai bien noté mes mesures et tes mesures et la prochaine fois que je peux faire voler l'aile je testerai les deux réglages  
http://www.lesnoeuds.com/noeud-268-boucle-ajustable.html

Christian a écrit:Premier essai en poignées de ma Pansh Adam 5.5 , avec le bridage d'origine.

Elle monte très lentement le premier tiers, freins complètement relâchés. J'ai jamais vu une aile à poignée aussi longue à monter. Du coup elle reste longtemps en pleine fenêtre au dessus du sol.
Une fois au zénith, elle tire encore, trop, alors que ça devrait être sa position de repos.
Donc pas trop sécu pour initier un débutant avec ça sans améliorer son bridage.

Par contre elle se repose bien en tirant sur les arrières.

Mon verdict : mauvais calage d'origine, le bridage est trop court sur l'arrière. L'aile a trop d'angle en permanence (même avec les lignes arrières qui pendouillent).

Il ne suffit pas d'allonger les Z, il faut ré équilibrer le triangle A-B-C en rallongeant : A+0, B+x et C+2x si on la garde en poignées.

totalement d'accord sur le mauvais calage initial, j'ai vu la même chose avec un mixer sans avoir réglé les Z
par contre avec un mixer et lorsque j'aurai repris les Z ça devrait être beaucoup mieux car en raccourcissant les Z ça relâche les C et les B

jmourso a écrit:
totalement d'accord sur le mauvais calage initial, j'ai vu la même chose avec un mixer sans avoir réglé les Z
par contre avec un mixer et lorsque j'aurai repris les Z ça devrait être beaucoup mieux car en raccourcissant les Z ça relâche les C et les B

Je plussoie l'histoire du mauvais calage et ta rectification! du coup au lieu de se faire ch...er à reprendre les B et C, je pensait aussi régler les Z pour obtenir le calage voulu et ensuite jouer sur les avant/arrière pour régler l'incidence de l'aile.

@Christian, je ne pense pas qu'il faille ajouter du vrillage sur l'aile. juste reprendre les Z devrai lui donner déja beaucoup plus de vivacité.
j’émets l'hypothese que si tu ajoute du vrillage sur les oreilles, ca vas la freiner elle vas donc avoir plus tendance a rester en milieu de fenêtre. comme alex nous l'as souvent fait remarqué, au final une aile se comporte au top quand tu est juste à la limite des fermetures d'oreilles.

j'ai aussi l'impression que pansh craque un peu sur les essais de voiles. je me demande meme si ils les essaient vraiment...



@Lobs, y'a quand meme un, truc qui me chagrine, ton aile a une belle forme comme ca, mais j'ai la sensasion qu'il y a trop de brides. je ne vois pas trop l’intérêt de les croiser. ne faudrait-il pas juste rallonger les rangées centrales et éventuellement raccourcir les oreilles?

jmourso a écrit:

Christian a écrit:Premier essai en poignées de ma Pansh Adam 5.5 , avec le bridage d'origine.

Mon verdict : mauvais calage d'origine, le bridage est trop court sur l'arrière. L'aile a trop d'angle en permanence (même avec les lignes arrières qui pendouillent).

Il ne suffit pas d'allonger les Z, il faut ré équilibrer le triangle A-B-C en rallongeant : A+0, B+x et C+2x si on la garde en poignées.

totalement d'accord sur le mauvais calage initial, j'ai vu la même chose avec un mixer sans avoir réglé les Z
par contre avec un mixer et lorsque j'aurai repris les Z ça devrait être beaucoup mieux car en raccourcissant les Z ça relâche les C et les B

@ Christian:

j ai ressenti la meme chose au zenith et a la montee, mais n ayant aucune experience en aile poignee, je l ai associe' a une characteristique "poignee".

Je pense malgre tout qu il faut attendre que tu la montes et testes avec un MT, je pense que par principe ca va compenser cet effet (+ re-centrages des Z peut etre comme propose' par jmourso et lobs).

En effet, puisqu elle est a poignee , les ABC ( et donc l incidence), sont regles au maxi puissance, avec forte incidence. Des qu il y aura le MT (et si il est bien regle'  "aligne' " lorsque la barre est bordee), et bien relacher Z (choquer) va automatiquement relacher C et B lorsque tu voudras diminuer la puissance donc elle tirera moins au zenith et montera mieux dans la fenetre, non ?

Inversement, si tu relaches B et C " des le depart " (c est a dire en position bordee) est ce que tu ne risques pas d avoir une grosse instabilite au zenith (frontstall) une fois choquee (profil trop "perf") ?

@ lobs : merci pour ta video de partager ainsi, elle a l air de bien voler cette petite...  Puisque tu as teste' les poignees puis le MT,  peux tu nous resumer ton ressenti sur l amelioration ou non de la montee en fenetre et le depower au zenith lorsque tu choques?

ps: J ai fini mes brides ainsi que des B et C reglables, et poulies ronstan type FS, montage et test cette semaine peut etre :-)

Imotep33 Les suspentes en plus ne changent rien aux autres. C'est simple de les mettre ou pas.
Merci pour le retour Regis.

regis-de-giens a écrit:Puisque tu as teste' les poignees puis le MT,  peux tu nous resumer ton ressenti sur l amelioration ou non de la montee en fenetre et le depower au zenith lorsque tu choques?

Ben oui obligatoirement yapafoto !
Surtout que les freins sont trop courts d'origine (ou c'est mes lignes ?) du coup j'ai pas trop insisté !
Meme en BC elle garde sa puissance, des quelle prend de la vitesse Boum !
Par contre le depower est incomparable(ment mieux) !

Reste a verifier quand meme qu'elle fait bien son taff avec un engin roulant/flottant dessous !!!!
A+, Lolo

Christian a écrit:Premier essai en poignées de ma Pansh Adam 5.5 , avec le bridage d'origine.

Elle monte très lentement le premier tiers, freins complètement relâchés. J'ai jamais vu une aile à poignée aussi longue à monter. Du coup elle reste longtemps en pleine fenêtre au dessus du sol.
Une fois au zénith, elle tire encore, trop, alors que ça devrait être sa position de repos.
Donc pas trop sécu pour initier un débutant avec ça sans améliorer son bridage.

Par contre elle se repose bien en tirant sur les arrières.

Mon verdict : mauvais calage d'origine, le bridage est trop court sur l'arrière. L'aile a trop d'angle en permanence (même avec les lignes arrières qui pendouillent).

Il ne suffit pas d'allonger les Z, il faut ré équilibrer le triangle A-B-C en rallongeant : A+0, B+x et C+2x si on la garde en poignées.








La bébête tire super fort   (et pourtant j'ai snowkité ensuite en Speed 12, vent tout mou).

Pour améliorer sa plage haute en poignées, je pense qu'il faudrait
- pouvoir la caler avec moins d'angle d'attaque au zénith (corriger le triangle A B C).
- l'aplatir un peu en réduisant le creux (vu de côté)
- archer légèrement les oreilles, avec un léger vrillage pour que ça tourne bien.

C'est surprenant que les testeurs de Pansh sortent des ailes réglées comme ça. 

Pour ma part sans tout modifier l'arche et tout le bridage, j'arrive à de quoi de très bon en modifiant uniquement le bridage d'origine avec ces modifications, j'ai un mixer test de speed 3 avec une  longueur de depower de 22-24 pouces barre de 55 cm avec le bridages des oreilles rectifié a6 au b .... b6 au c et c6 éliminer

b au complet      - 2½ pouces
c au complet      - 5 pouces
d ou z au complet - 5 pouces


Z5      + 9 pouces
z4      + 4 pouces
z3       -2 pouces
z2 et z1 elles sont ensembles - 3 pouces
Ajouter une petite allonge de 3 pouces sur les lignes de direction, moi je l'ai laissée à cette étape,
ou vous pouvez jouez sur le mixer test à partir de ces valeurs
ce qui devrait donner

b au complet      - 1¾ pouces
c au complet      - 3½ pouces
d ou z au complet - 2 pouces

Z5      + 9 pouces
z4      + 4 pouces
z3       -2 pouces
z2 et z1 elles sont ensembles - 3 pouces



Au décollage, la voile se gonfle rapidement, monte au zénith de façon normale comme un autre kite, elle est stable, au repos au zénith, elle est très réactive, vire sur l'oreille, les loops passe bien, le depower est très bon, elle descend très bien sur les freins pour atterrissage et elle   ne cravate plus pour rien comme de compagnie ( ouverture, fermeture )

j'ai refait voler rapidement mon aile dans 10à 15 noeuds.
Les arrières sont encore à revoir!!! mes réglages des Z sont..... complètement ratés....  
je vais tester les longueurs que m'a donné Lobs.
à part ça elle est stable, les B semblent trop tirés et... il va falloir que je reteste pour vous en dire un peu plus  

juste derrière j'ai fait voler ma smartmarine 4.5 pour y adapter ma barre de la Unity8 et à coté la smart est un petit jouet/avion de chasse!!!!

Salut,

J ai aussi fait voler l adam hier sur la neige. euh .... les Z sont aussi a refaire, on en tout cas retendre tous : gros mou.

conditions :
- 5/8 noeuds
- peu de temps car je voulais ensuite rider en ski et je donnais un cours a un debutant
- MT fait "a la maniere  FS speed", 4 noeuds alignes
- A et C corrige's suivant mon tableau  d il y a quelques semaines
- Z corriges direct avec les valeurs de "ppbb05101520"
- je regrette maintenant franchement de pas avoir pris 20 minutes supplementaires , pousser un peu plus le test, et glisser avec. Tans pis, c etait du a l exitation du moment et le stress de rider moins que prevu sur la neige, avec ce cours improvise' qui m a pris du temps, bref.

Resultas:
-Z completement detendu en position choquee, a peu pres (*) tendu si borde' a fond - ca donnait une drole d impression contradictoire: mes lignes lignes arrieres semblaient trop courtes, car backstall frequents si je ne saisissais pas les avants, bon ca soufflait pas trop non plus ...
- (*) ce backstall en bordant faisait que je ne pouvais pas bien verifier le comportement des Z avec la barre bordee. Mais il est clair que ca les tendait plus

prochaine etape : rallonger les B et C (ou raccourcir les Z si je n ai pas assez de marge sur mes B et C reglables ) ce qui devrait aller dans le sens de resoudre ces 2 problemes en meme temps (diminuer l incidence en permettant aux Z de se tendre). C est vraiement trop idiot de pas avoir penser a faire ca sur place ...

regis-de-giens a écrit:
- MT fait "a la maniere  FS speed", 4 noeuds alignes

Vu generale du MT , avec poulies ronstan (4.5 euro pieces    )


B reglables par perles:



C reglables et connection a la SPL B idem "Flysurfer" (= reglage situe' entre la poulie et la SPL):

regis-de-giens a écrit:Salut,

J ai aussi fait voler l adam hier sur la neige. euh .... les Z sont aussi a refaire, on en tout cas retendre tous : gros mou.

conditions :
- 5/8 noeuds
- peu de temps car je voulais ensuite rider en ski et je donnais un cours a un debutant
- MT fait "a la maniere  FS speed", 4 noeuds alignes
- A et C corrige's suivant mon tableau  d il y a quelques semaines
- Z corriges direct avec les valeurs de "ppbb05101520"
- je regrette maintenant franchement de pas avoir pris 20 minutes supplementaires , pousser un peu plus le test, et glisser avec. Tans pis, c etait du a l exitation du moment et le stress de rider moins que prevu sur la neige, avec ce cours improvise' qui m a pris du temps, bref.

Resultas:
-Z completement detendu en position choquee, a peu pres (*) tendu si borde' a fond - ca donnait une drole d impression contradictoire: mes lignes lignes arrieres semblaient trop courtes, car backstall frequents si je ne saisissais pas les avants, bon ca soufflait pas trop non plus ...
- (*) ce backstall en bordant faisait que je ne pouvais pas bien verifier le comportement des Z avec la barre bordee. Mais il est clair que ca les tendait plus

prochaine etape : rallonger les B et C (ou raccourcir les Z si je n ai pas assez de marge sur mes B et C reglables ) ce qui devrait aller dans le sens de resoudre ces 2 problemes en meme temps (diminuer l incidence en permettant aux Z de se tendre). C est vraiement trop idiot de pas avoir penser a faire ca sur place ...

Je ne sais pas si le bridage d'origine est pareil pour toutes les voiles, moi la mienne, s'inversait ( le devant pliait à tout moment, même au zénith et un tas de guenille bridage souvent mêlé............... pour Éliminer ce comportement, j'ai du raccourcir les b, c et z et ajuster les z ( au oreilles, ils étaient beaucoup trop tendu et '' twist '' et milieu trop slack ) (avec les modif mentionnées plus haut) pour qu'elle garde sa forme , qu'elle se gonfle, reste gonflé, soit maniable et qu'elle soit au repos au zénith........... d'origine dans les air les points d'attache des abc sur le mt sont trop en angle vers le devant ( tous vis à vis les a), le mixer test ne s'écartait jamais même choquer........... il cherchait même à se meler.............après mes modif, la voile sans mouvement barre border à fond, elle backstall un peu comme toutes voiles à caisson, mais en mouvement, pour la grosseur elle génère quand même très bien,   se tiens très bien en snowkite dans 35-45 km, voir même plus mais pas essayé.... je trouve quand même la plage basse bonne pour un débutant qui veut commencer à s'initier..........

J avais pas vu cette phrase:

ppbb05101520 a écrit: d ou z au complet - 4½ pouces

Ca fait -11.4 cm, ca peut donc expliquer mes Z trop longs. Quel idiot vraiment!

ppbb05101520 a écrit: pour Éliminer ce comportement, j'ai du raccourcir les b, c et z et ajuster les z ( au oreilles, ils étaient beaucoup trop tendu et '' twist '' et milieu trop slack )

Ca correspond aux valeurs de modification que tu donnes plus haut ou bien tu as fait de nouveaux changement ?

ppbb05101520 a écrit: d'origine dans les air les points d'attache des abc sur le mt sont trop en angle vers le devant ( tous vis à vis les a),

J'imagine que quand tu parles "d origine" ca veut dire que tu as commence' comme lobs a installer le Mixer Test en dupliquant juste les bouts communs pour B et C sans changer les longueurs, c est ca ?

ppbb05101520 a écrit: mais se tiens très bien en snowkite dans 35-45 km, voir même un peu plus mais pas essayé.... je trouve quand même la plage basse bonne pour un débutant qui veut commencer à s'initier

Super :-)