Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Tubeless Kite forum
Bienvenue chez vous sur TLK
Enregistrez vous "vite fait" et profitez de toutes les options du forum pour rejoindre l'espace du kite alternatif

Virez la fenêtre si elle vous gêne et restez un visiteur bienvenu !
Tubeless Kite forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

Aeros NAVY2

+12
kiteman atlantique
tatahi
regis-de-giens
pizzakite
lespagney
dim
-Nosferatu-
joudot
gab
barn's
frappat
kitesandboards
16 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Aeros NAVY2

Message  kitesandboards Dim 11 Sep 2016 - 8:48

Premières images vidéos dans du light ici
Version Drone :
https://www.facebook.com/mbriding/videos/1246964322022392/
Edit / Greg Lepez/ MorisBrothersRiding

et une version embarquée (un peu plus de vent) : https://www.facebook.com/laurent.hemard.5/videos/10208155312984025/

l'Aeros Navy 2 sort en 8/11/15 et 18m . La prod a démarré.
La grosse évolution sensible par rapport à la Navy 1 est le virage de l'aile. Là on est sur un virage bien rapide pour un caisson...Les gars qui ont pu tester la 11m sont revenus en disant "c'est un jouet", "elle tourne quasi comme un boudin"....

on est vraiment dans le concept de l'aile freeride, trés joueuse, trés feeling, facile, trés stable et fiable, solide. Cela n'empêche pas les performances de ce caisson dont le ratio reste assez élévé . Comme la 1 elle vole bien sur dans trés peu de vent et permet de rider en foil trés tôt. Le virage accélère en permanence, pas de temps d'arret, le lift est là.
La portance est au rdv de cette Navy 2 aussi, elle sera aussi un bon jouet pour le snowkite  Razz

Le redecollage semble fiable , j'ai pu faire l'expérience de plusieurs baignages/redecollages dont un une fois qui a duré plus de 15mn. les Oreilles assez larges en corde permettent à l'aile, un peu comme sur la speed5 de se réouvrir, "s'organiser" dans l'eau proprement et de faciliter les redécollages.

les premiers Tarifs de la 11 et 15 (les ailes nues peuvent se monter sur n'importe quelle barre du moment qu'il y ait un larguage sur un avant et un boot de B/C min 50 cm

- Navy 11m nue : 1250 €
- Navy2 15 nue : 1550 €
- Navy2 11 complete barre race : 1630 €
- Navy 2 15 complete barre race : 1980 €

Plus d'infos techniques bientôt

Aeros NAVY2 941629navy211bydronegreg

Aeros NAVY2 407422navy116knots

Aeros NAVY2 219461navy11extrados

Aeros NAVY2 698133navy2118

Aeros NAVY2 206535navy211profil

Aeros NAVY2 338744navy211drone1
kitesandboards
kitesandboards
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 04/09/2008

http://www.kitesandboards.com

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  frappat Dim 11 Sep 2016 - 12:40

Très belles photos . Je l'ai vu 2 fois au lac , elle vole vraiment dans peu d'air et aux mains de Laurent , la 11 semble suffisante , même dans très peu de vent ?quid d'une 15 , en foil ? utile ou pas ? Comme le dit Laurent aussi , la taille 11 parait très bien dans nos contrées, car utilisable en snowkite, aussi, l'hiver :-) !!!
frappat
frappat
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 0
Messages : 1490
Date d'inscription : 29/08/2008
Localisation : 07 nord, là ou souffle la burle

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  barn's Lun 12 Sep 2016 - 10:37

testé la semaine dernière au monteynard et foil et effectivement c 'est un "vrai jouet"
un prise en main immédiat, 2 bord et on croirait l'avoir depuis des mois, très intuitive elle répond direct et a un loop très régulier et
pour replacer les choses chose je navigue environ 1 a2 fois par semaine en foil depuis 2 ans avec une pratique plutôt freeride et essentiellement en boots 2 11 quelque fois en lotus 15 dans le light et sonic 11 quand le vent est très propre.
a première vu son seule défaut ne pas avoir été dispo plus tôt dans la saison.
barn's
barn's
Espoir du caisson
Espoir du caisson

Poids : 85
Messages : 10
Date d'inscription : 17/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  kitesandboards Mar 13 Sep 2016 - 11:23

la vidéo de la NAVY2 sur Vimeo, version longue ...
https://vimeo.com/182434763
[vimeo=800,600]182434763[/vimeo]
Edit /Greg Lepez /morisBrothersRiding

kitesandboards
kitesandboards
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 04/09/2008

http://www.kitesandboards.com

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  gab Mar 13 Sep 2016 - 11:44

gab
gab
Allergique au latex
Allergique au latex

Messages : 651
Date d'inscription : 11/04/2009
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Superbe video

Message  joudot Mar 13 Sep 2016 - 20:46

Bravo à Laurent pour cette superbe video.
La Navy 2 donne envie Smile
joudot
joudot
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 80
Messages : 1920
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 71
Localisation : Epone

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  kitesandboards Mer 14 Sep 2016 - 8:23

Merci Joudot, mais c'est surtout Greg Lepez qui a filmé avec son drone et fait le montage
kitesandboards
kitesandboards
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 04/09/2008

http://www.kitesandboards.com

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  joudot Mer 14 Sep 2016 - 13:24

Bravo à Greg pour la vidéo
..et à Laurent pour le ride Smile
joudot
joudot
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 80
Messages : 1920
Date d'inscription : 25/06/2014
Age : 71
Localisation : Epone

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  -Nosferatu- Mer 14 Sep 2016 - 20:05

Jolie Video
Jolie voile
Jolie "publicité"
-Nosferatu-
-Nosferatu-
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 85
Messages : 1096
Date d'inscription : 18/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  dim Mer 14 Sep 2016 - 22:53

Concrètement elle s'adresse à qui cette voile:
-ceux qui pratiquent le foil (quasi exclusivement).
-ceux qui font du kite sur l'eau et sur neige et qui veulent une aile passe partout.
-ceux qui cherchent à naviguer dans le light en TT
-ou tout le monde (aile facile, robuste..)
J'avoue que je suis un peu perdu.
Elle se rapproche plus de la sonic ou de la speed. Ou aucune.
Quels sont les avantages et les inconvénients de cette aile par rapport à une sonic et à une speed.
Éclairez un néophyte qui cherche sa future aile de light pour l'été 2017.
J'imagine qu'elle doit bien avoir des défauts, non?
dim
dim
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 72
Messages : 131
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 47
Localisation : Haute Savoie et Île d'oleron

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  lespagney Jeu 15 Sep 2016 - 9:42

Salut Dim,
ma réponse ne va pas te satisfaire.. elle s'adresse à tous ces types de cerf-volantistes!
Ce n'est pas une Sonic ; bcp + facile.
Son ratio est de 6.2 , la speed5 6.15; mais ces ailes on un ressenti différent.
maintenant pour ton aile de light été 2017, veux tu repréciser ton poids, foil ou TT, exp. en caissons?
merci éric
lespagney
lespagney
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 74
Messages : 1308
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 60
Localisation : ATHENES -PARIS

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  pizzakite Jeu 15 Sep 2016 - 9:45

Pour tout faire!  Des défauts on peut toujours en trouver on ne peut pas avoir le beurre et l'argent de beurre,
Elle semble super bien voler, en tout cas elle tourne vraiment vite la 11m.
Alors si Eric dit que ça n'est pas une Sonic c'est que cette aile est moins typée race! Very Happy donc pour tous on est bien d'accord bon les vagues pures ne doit pas être sont secteur Very Happy
mais vu la vitesse de rotation on peut faire pas mal de choses avec.
Déjà DIM la Sonic en aile de light, je ne te conseillerais pas, mon expérience dans la light te pousserait vers une lotus mais tout dépend de ce que tu recherches un tracteur ou une fusée pointue pour allumer tous tes potes?
si tu as un minimum de bagages techniques en bord( en lac c'est encore plus technique ) de mer tu ne devrais pas faire tomber une Sonic alors une lotus normalement jamais à moins de t'endormir lol!
pizzakite
pizzakite
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 70
Messages : 2238
Date d'inscription : 01/04/2010
Age : 65
Localisation : Limoges plage

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  dim Jeu 15 Sep 2016 - 15:35

lespagney a écrit:Salut Dim,
ma réponse ne va pas te satisfaire.. elle s'adresse à tous ces types de cerf-volantistes!
Ce n'est pas une Sonic ; bcp + facile.
Son ratio est de 6.2 , la speed5 6.15; mais ces ailes on un ressenti différent.
maintenant pour ton aile de light été 2017, veux tu repréciser ton poids, foil ou TT, exp. en caissons?
merci éric

Programme freeride light wind 8 à 15/18 nœuds (18 c'est si jamais ça monte d'un coup sinon 15 c'est max j'ai une 12m pour compléter) en TT ou door L
Niveau moyen et plutôt débutant en caisson (petite expérience avec la speed 3 19m)
dim
dim
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 72
Messages : 131
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 47
Localisation : Haute Savoie et Île d'oleron

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  lespagney Jeu 15 Sep 2016 - 16:05

pizzakite a écrit:Pour tout faire!  Des défauts on peut toujours en trouver on ne peut pas avoir le beurre et l'argent de beurre,
Elle semble super bien voler, en tout cas elle tourne vraiment vite la 11m.
Alors si Eric dit que ça n'est pas une Sonic c'est que cette aile est moins typée race! Very Happy donc pour tous on est bien d'accord bon les vagues pures ne doit pas être sont secteur Very Happy
mais vu la vitesse de rotation on peut faire pas mal de choses avec.
Déjà DIM la Sonic en aile de light, je ne te conseillerais pas, mon expérience dans la light te pousserait vers une lotus mais tout dépend de ce que tu recherches un tracteur ou une fusée pointue pour allumer tous tes potes?
si tu as un minimum de bagages techniques en bord( en lac c'est encore plus technique ) de mer tu ne devrais pas faire tomber une Sonic alors une lotus normalement jamais à moins de t'endormir lol!

Oui tu as raison Pizzakite, c'est pas l'aile sans défauts! mais ils sont mineurs et ça peut s'arranger, en fait c'est la barre: il manque cruellement des boules sur les prélignes( qui coupent un peu), pas de code couleur clair pour la connection ( dangereux pour les novices) et pour changer le depower line , il faudra couper 2 belles épissures et faire des neouds..rien que l'idée me fend le coeur. Après à voir à l'usage le bridage en spectra gainé? à t il tenu ses promesses sur la navy 1 et autre aeros? car pas de speed system ou mixer test. au pire ce sera compensable avec des petites rallonges.
Quand dim citait passe partout , j'ai lu free ride tranquille... je ne pense pas qu'elle excelle en surf, bien qu'elle tourne, choque très très bien et drifte comme un caisson; après en freestyle dehooké : elle est bien selon un ami car elle ne backstalle pas du tout, mais bon, pas sur que ce soit idéal pour le freestyle les caissons; big air ça doit le faire. loop assez court .sauts et atterissages très intiutifs; nage tractée dans la plage basse : pas de soucis ,je remonte au vent ( à voir en plage haute) ou plutot souvent je choque à fond et nage à reculons. la neige je pense qu'elle va bien aller comme la V1.
"pour tout le monde" oui je pense que c'est une aile pour tous; autour de moi de amis "boudineux" l'ont essayé: emballé de suite; c'est certainement un caisson qui plaira aux boudineux; à noter d'ailleurs qu'elle a plus de pression en barre que speed5 et sonic.
lespagney
lespagney
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 74
Messages : 1308
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 60
Localisation : ATHENES -PARIS

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  lespagney Jeu 15 Sep 2016 - 16:22

mais tu veux revendre ta 12m ou pas? la navy est en 11m et bientot en 15m. A ta place je revendrais la 12m et j'irais en 11m ( door avec 8nds et tt avec plus). cette aile supporte très bien les rallonges , elle marche toujours bien avec 30m de ligne ,donc pas de soucis pour la plage basse; je pense que tu partiras même avant 8nds avec 30m et ta door ( et un foil? tu n'y penses pas? pour l'eau en tout cas)
pour la neige il faut demander à Christian ,Imotep ou Gab ou d'autres possédant déjà une navy1.
l'aile est en tout cas plus facile que la speed5;juste au décollage elle a du mal à se gonfler il faut bien secouer les arrières ( tient je l'avais oublié ce défaut Pizzakite!) ou la prégonfler.
lespagney
lespagney
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 74
Messages : 1308
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 60
Localisation : ATHENES -PARIS

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  regis-de-giens Jeu 15 Sep 2016 - 18:27

Tiens, tiens, un decollage des s5 qui demande a etre plus attentif pour un debutant ?  Wink  Bon ok je plaisante, mode humour off ...

Plus serieusement, une Door avec une 11m2 dans 8 noeuds en TT je pense que c'est (tres) optimiste ... on oublie vite les reperes quand on passe au foil Wink et en TT la mania de l'aile ne suffit pas a compenser le manque de surface car il faut pousser l'eau.
En dessous de 15m point de light en TT a mon avis, meme avec mes 60 kg et ma passion du light tranquille... Le pire est de devoir se battre pour caper (et tu t'ennuies et tu passes ton temps a gerer le cap pour pas marcher, meme si la mania de ta petite aile fougueuse permettrait de t'amuser. Grosse frustration  Twisted Evil ) Une plus grosse aile va te donner  un peu de traction sympa dans les jambes, plus de cap car tu peux choquer un peu pour faire respirer l'aile, donc des bords et transitions plus varies, et plus de sustentation vu qu'il n'y a "rien d'autre a faire" dans ces vents,  ... donc pour moi dans ton cas Dim, c'est 15 mini voir plus. En foil comme en ski-montagne bien sur ca change tout , et une 12m peut etre une super aile de light plus fun.

Dans 7-10 noeuds en Door, mon aile preferee etait une 22m, ma 15m manquant de jus sous 10 noeuds (limite pour caper et sans adorer etre sur-toile').


Dernière édition par regis-de-giens le Ven 16 Sep 2016 - 0:45, édité 2 fois
regis-de-giens
regis-de-giens
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 61
Messages : 2977
Date d'inscription : 08/12/2012
Age : 49
Localisation : Nice et Hyeres

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  dim Jeu 15 Sep 2016 - 18:33

Je suis tout à fait d'accord, et c'est bien la 15m qu'il me faut.
Après navy 2, speed 5 ou autre, c'est la question que je me pose.
dim
dim
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 72
Messages : 131
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 47
Localisation : Haute Savoie et Île d'oleron

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  tatahi Jeu 15 Sep 2016 - 20:10

regis-de-giens a écrit:Tiens, tiens, un decollage des s5 qui demande a etre plus attentif pour un debutant ?  Wink  Bon ok je plaisante, mode humour off ...
.
A mon humble avis, Lespagney parle de la Navy 11.0 en réponse à KA qui lui demandait les défauts de cette aile plus haut ... Rolling Eyes Rolling Eyes
Mais continue à chercher, on sait jamais .

PS Heureusement que je veille, la S5 aurait pris d'un coup une réputation d'aile difficile au décollage alors qu'elle est simplissime . Regarde les tests . study

_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards :  Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165

Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  kiteman atlantique Jeu 15 Sep 2016 - 21:06

tatahi a écrit:
A mon humble avis, Lespagney parle de la Navy 11.0 en réponse à KA qui lui demandait les défauts de cette aile plus haut ... Rolling Eyes Rolling Eyes  

Euh......pas moi mais Dim Rolling Eyes Wink
kiteman atlantique
kiteman atlantique
Tubeless guru
Tubeless guru

Poids : 85
Messages : 4391
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 59
Localisation : Pornichet

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  tatahi Jeu 15 Sep 2016 - 22:03

Embarassed

_________________
Wingfoil : Flysurfer MOJO 3,5/5,2 Flysurfer (à vendre ) TAO RH 5.2/ TAO 4.0 / 3.5 / 2.5 .Wingboards :  Ensis "Rock'n'roll 67 L . Foil Alpinefoil Hawk V2 80 cm + Ailes DW 980 et 750 Stabs 239 /188/Race/ 165

Kitefoil Rave carbone 100 , aile avant Race M 580/Mât HM 100 Air Max Board Alpinefoil Procarbon
Flysurfer Hybrids 3,5/5,5/7.5 Sonic 4 12.0 m
Slice proto 170
tatahi
tatahi
Admin

Poids : 68
Messages : 19930
Date d'inscription : 09/08/2008
Age : 67
Localisation : Lac du Salagou

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  lespagney Ven 16 Sep 2016 - 8:03

Oui pour le gonflage de la Navy je répondais à Pizzakite. enfin c'est leger, il faut bien lui trouver des défauts tout de même!

je ne comprends pas cet différence de plage de vent? les vents grecs sont ils si puissants?
Bon Dim, fie toi aux riders français... mais tout de même si je prends la plage de vent de la speed5 12m commence à 9nds avec 21m de ligne et un TT ordinaire , je crois, et pour 75kg. alors avec 30m de lignes , une door et 71kg ça doit bien le faire , non? je vais essayer ce weekend en ligne de 18m et TT . si je trouve 8nds? je suis tétu!
lespagney
lespagney
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 74
Messages : 1308
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 60
Localisation : ATHENES -PARIS

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  kitesandboards Ven 16 Sep 2016 - 9:15

voilà quelques données techniques complémentaires

Aeros NAVY2 746968technicaldataNavy2
kitesandboards
kitesandboards
Dresseur de tapis volants
Dresseur de tapis volants

Poids : 0
Messages : 124
Date d'inscription : 04/09/2008

http://www.kitesandboards.com

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  frappat Ven 16 Sep 2016 - 9:52

je comprends pas l'écart entre la 11 navy et la 12 S5 sur la surface projetée : il y a un tel écart ! c'est pas une erreur pour la navy ?
SPEED5 6.0 9.0 12.0 15.0 18.0 21.0
Color red dark blue aubergine orange lime cyan
Area (projected) 4.8 7.2 9.5 11.9 14.3 16.7
Aspect Ratio 6.15 6.15 6.15 6.15 6.15 6.15
Cells 41 41 41 41 41 41
Depth of the profile (cm) 113 139 160 179 196 212
Wing span flat (cm) 608 744 860 961 1053 1137
Weight = canopy + complete bridle + mixer (kg) 1.62 2.22 2.74 3.00 3.46 3.94
Recommended barsize 50 50 50 50 60 60
frappat
frappat
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 0
Messages : 1490
Date d'inscription : 29/08/2008
Localisation : 07 nord, là ou souffle la burle

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  flyeasy Ven 16 Sep 2016 - 10:16

Elles ont peut-être un arche un peu plus prononcé ?
Ce qui expliquerai peut-être pourquoi les Aeros semblent tourner plus vite que les Speed 5 ?
flyeasy
flyeasy
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 78
Messages : 1934
Date d'inscription : 22/08/2009
Age : 70
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  frappat Ven 16 Sep 2016 - 10:21

flyeasy a écrit:Elles ont peut-être un arche un peu plus prononcé ?
Ce qui expliquerai peut-être pourquoi les Aeros semblent tourner plus vite que les Speed 5 ?

8,16 d'un coté pour la 11 navy 2 / 9,5 pour la S5 12 . si j'ai bien compris ? 1,5 M2 d'écart c'est énorme


frappat
frappat
Félé du caisson
Félé du caisson

Poids : 0
Messages : 1490
Date d'inscription : 29/08/2008
Localisation : 07 nord, là ou souffle la burle

Revenir en haut Aller en bas

Aeros NAVY2 Empty Re: Aeros NAVY2

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum