Du nouveau chez Conceptair : La monopeau hybride Firefly

regis-de-giens a écrit:peu de commentaires ! pourtant je trouve cette mise a l'eau assez dingue .
(...)FF 2.5m ; sans y croire il a teste' dans 14 noeuds et a reussi a partir (avec 9 loops) puis rider , et meme redecoller dans 10 noeuds , facilement ;
Ensuite il a pu switcher avec son caisson 15 dans le meme vent, soit un rapport de 6 ! un quiver  possible 15-2.5 , assez dingue (...)

Ce genre d'aile peut m'intéresser. Mes problèmes actuels:
- manque de place
- manque de temps
- trop de matos différents
Donc une aile qui se grée en 3minutes au lieu de 10, et qui en replace 2 ou 3, pourquoi pas.
Cependant j'aimerai comprendre comment ça marche, pourquoi une si grande plage d'utilisation et ce qu'on perd en contrepartie.

je pense que la plage de vent est bonne surtout car le kite est petit : ; il faut raisonner en coefficient plage basse vs plage haute , qui en general tourne autour de 2 en TT et 2.5 en foil; plus le kite est petit plus sa plage est etendue par exemple avec ma 369, je couvrais 13-40 noeuds en extremes (soit in coef >3) en effet grace a la mania et le rayon plus court qui te fait moins la border pour boucler ton loop, le loop genere proprotionellement plus de boost sur une petite, donc te permet de faire un water start plus tot dans la plage de vent ; alors que une grosse bache a moins de traction "dynamique" ; je ne dis pas que une petite aile a une meilleures plage basse absolue grace a sa mania , comme certains le pensent (sauf gros gros camion): une 15 partira plus tot que une 12 surtout si on lui met les lignes a proportion pour pas casser le loop en sur-virage; en revanche tu peux gagner par exemple 1 noeuds en plage basse et en perdre 3 en plage haute: ton coef (ta plage) diminue.

Ensuite la FF elle a un gros fond de puissance; donc elle tracte tot avec des loops "tracteur" et ne genere pas trop de vitesse en plage haute avec sa perf limitee ; donc pas d'emballement et ton vent vitesse est donc plus faible et s'ajoute moins au vent reelle qu 'une aile plus perf qui s'exprime surtout avec de la vitesse; dans cet esprit in gros foil (1000-1300, sans aller chercher du 1900 ) etend aussi ta plage : meilleurs waterstart et meilleure plage haute car lent ( au sens etenduer possible de navigation, pas vmg ou vitesse pure bien sur).

La contre partie du gros fond de puissance est a mon sens un cap limite', pas de saut possible, une aile qui tire plus fort dans le harnais en plage haute (pas genant pour moi, mais c'est des gouts personnels), moins confort et efficace en longue distance et en plage haute (flap et on/off) ; donc pour apprendre ou du carving ou recherché de compacite' , ca fait bien le boulot ; il y a aussi dans le foil in Plaisir a depasser le vent , caper fort et "generer ton vent" (meme si l'expression est fausse a mon sens), avec l'effetr "ouaou" que le vent a monte' ; et ca tu l'auras moins en nbord de remontee au vent.

Je ne suis pas certain du confort de la plage haute en FF ; le flap est toujours present ( plus que sur une peak qppqremment en plage haute): elle reste navigable mais sa plage confort (importante pour in rider non debutant) est pas des meilleurs a mon avis;

A mon avis en freeide, rafaleux, polyvanent, il faut aussi considerer la Wave dans ton choix; la plage de vent semble meilleure (selon un utilsateur mais pas moi perso) ou en tout ca plus confort pour prendre du plaisir en plage haute) ; la mise en place est hyper rapide aussi, redecolage sans faille et un peu plus rapide tout de meme dans la fenetre et le cap; mais le drift (meme si excellent et au dessus de toutes les autres double peau) est moins bon que la FF.

J'ai lu que tu as testé la Firefly en 4m maintenant Regis.
Tu peux nous faire une petite critique?
Ce serait sympa.

Effectivement, test il y a 2 jours dans environ 16 noeuds tres irrégulier. En foil 1200 et plutot flat.
Je sortais de ma premiere session en peak4 5m juste avant.
C est une aile qui met énormément en confiance et qui permet un nouveau style de nav, a jouer avec le kite comme un cerf-volant en etant toujours rassuré sur comment vont "se terminer" les trucs que tu veux essayer:
- ca devente jamais
- ca se loop comme tu ferais une simple 8: pas de risque, juste une legere sur-traction, resultat, tu peux en balancer dans tous les sens, c est top, tu te crois tres fort
- le drift ... ben pour faire court, on va dire qu il est parfait et infini
- resultat, tu peux t essayer a balancer des gros carvings en ne te concentrant plus que a garder la foil a la bone altitude, et tu recuperes le kite apres
- redecollage ? Meilleurs que tout ce que j ai eu entre les mains depuis que je kite. Ca aussi, c est tres rassurant (et l aile semble indestructible car pas de gros caissons ni bord d attaque a 1 bar...

La 4m est un proto (un des premiers je crois) que j ai récupéré pour essayer de bidouiller un peu le bridage. Elle a une tendance a "vibrer". Ca ne m a pas plus déranger qie ca et je crois que c est resolu sur les actuelles.

Apres, kiteman, pour du surf sans foil, je crains que le faible cap devienne un handicap, ca je ne peux pas te dire.

Mais c est un jouet superplaisant, qui se deplie et se range dans un temps record incroyable.

Peut etre nouveau test dans les vagues tout a l heure

Merci Regis.  
Cette aile m'attire, j'aime beaucoup la Peak, la Viron et la Firefly semble cumuler les bons mais aussi les mauvais cotés des 2.
Concept'air est bien dans le vent, toujours à l'écoute de la recherche des gens et sort de bons produits.
Le souci c'est pour tester, vraiment pas facile chez nous donc la seule solution c'est de l'acheter sans savoir si ça nous correspond, c'est gênant.
Du fait je ne sais même pas qu'elle taille il me faudrait pour le vent fort sur l'eau, 4 ou 6m??
Comme elle vibre tôt la 6m ne se tiendra sûrement pas plus haut que 30 noeuds en claques sur l'eau et la 4m il me faudra certainement
énormément de vent pour démarrer.
Dommage car ce concept génial me plait et semble me correspondre dans l'ensemble.

Oui c est sur que essayer est pas evident. Vises une occase, que tu revendras juste un peu moins chere.
De ce que j ai pu lire, plus la FF est petite, plus elle est chouette. La 6m sera pas du tout une aile de vent fort...

Je ne dis que mon ressenti " a priori" , mais pour une utilisation non surf en foil, ou tu as besoin d un peu de cap et enorme plage de vent, perso je choisirais la wave 4.5m, une vrai reussite apparemment, et qui se tient tres tres loin...
Et tres facile a revendre si t es decu.
Je rajouterais que la FF est tellement facile, que elle fait a mon avis un excellent 1er kite ou pour enfant.

regis-de-giens a écrit:

Je ne dis que mon ressenti " a priori" , mais pour une utilisation non surf en foil, ou tu as besoin d un peu de cap et enorme plage de vent, perso je choisirais la wave 4.5m, une  vrai reussite apparemment, et qui se tient tres tres loin...
Et tres facile a revendre si t es decu.
Je rajouterais que la FF est tellement facile, que elle fait a mon avis un excellent 1er kite ou pour enfant.

Ok avec toi, la FF est pour moi l'aile la plus comparable à la Viron avec son redecollage automatique.
La Wave en 4,5m sera logiquement encore moins puissante que la FF 4m, elle n'a pas le redecollage automatique non plus et j'aimerai m'en servir aussi
en Dirtsurfer puis j'avoue que le concept FF me plait plus.
Si tu peux tester avec un autre support que le Foil, je suis preneur d'infos supplémentaires.
Merci Regis.

C'est marrant ce problème de cap car je ride en Peak3 12m en Flyrace mais aussi testé en Slice et aucun souci de cap pour moi, la FF aurait elle un moins bon cap?
Ton ressenti en différences entre Peak 5m et FF 4m serait intéressant aussi.

FF6 reçue aujourd'hui... chez mes parents dans le Finistère Je serai là bas en Aout pour ceux qui veulent essayer la bête. J'ai déjà une Wave4.5 que j'adore mais que j'arrive encore à déventer en vagues donc je cherchais quelque chose qui drifte encore plus pour une utilisation foil vagues exclusivement entre 10 et 16nds avec une préférence pour le "soustoilage".

Cool!
On attend ton avis alors.

La FF a le meilleurs drift de toutes a mon sens, suivi de tres pres par la peak.
La peak (4) semble avoir un meilleurs cap. La FF est plus "joueuse" dans le sens ou elle va encore moins loin en fenetre et surtout, aucun stress de la mettre a l eau. La peak aux mains d un bon pilote redecollera a 90%, mais reste les 10% qu on veut pas risquer, donc on fait plus gaffe...grosse difference de plage de vent entre une peak 5m et une FF 4m. Elles se recouvrent tout juste.

La FF est plus facile a preparer et ranger sur spot technique grace a son bridage plus simple et plus court (un jeu d enfant et hyper sur entre les arbres)

Nouvelle session hier, dans environ 15-20 noeuds et foil, vagues. en long bord,on s ennuie et on  fatigue. Elle absorbe bien les rafales mais on se traine et cap moyen. En descente de houle ou de vague : alors la c est le pied integral: aile a contre, loops a n impoetrte quel instant, changer jiber sans penser a l aile d abord et la gerer ensuite... se retrouver quelques secondes pile dans l axe des vagues... plus de bruit, plus d appuie du kite... top. Appuis foil a re-apprendre, mais top.

En plage haute tres choquee, l aile a tendence a faire l accordeon: les B viennent toucher les A. C est moche mais pas tres genant finallement. Et c est peut etre mon proto. Peut etre manque t elle un peu de rangees (io n y a pas de C) pour lui donner plus de structure,  mais enfin, elle marche. Il y a un peu une vibration-oscination dans la barre, pas hyper agreable mais ca s oublie vite et ca m a pas empecher de rider plus de 2h30 sans pauses.

Petit bemol : nage tractee plus complexe par manque de puissance et de cap (sortir du shore break ou rejoindre le foil resté sur la tranche). Les changements de pieds aussi sont pkus difficile sans le lift du kite. Sauts impossibles meme en le faisant expres...

Je vais pas essayer un autre support car je n ai que un TT pour lequel je ne vois aucun interet.

Merci Regis, très belle critique.
On va suivre avec intérêt ton test avec un autre support.

De rien Kiteman.
Je rajouterais que j ai adoré un truc : elle tourne tres bien même lignes détendues, tres pratique pour lancer un loop en gros downwind ou pour la rattraper si elle se dirige vers l eau pendant un surf.
A priori la peak aussi mais je l ai pas pousées autant dans cette detente.

regis-de-giens a écrit:grosse difference de plage de vent entre une peak 5m et une FF 4m. Elles se recouvrent tout juste.

Donc Peak 5m plus comparable à la FF 6m voir 8m lorsqu'elle sortira?

Sinon larguage sur un Av, c'est bien cela?
C'est cool?

kiteman atlantique a écrit:Cool!
On attend ton avis alors.

Oups, j'avais un peu zappé le CR

J'ai pu faire 3 sorties avec la FF6 dans respectivement 15nds, 11nds et 9nds

Après la première sortie dans 15nds, j'étais un peu mitigé, je trouvais que l'aile tirait fort sur les bras et flappait beaucoup. Remontée au vent pas folle mais pas handicapante en foil et pour un programme vague. Par contre, hyper stable, prévisible et facile à prendre en main. Enfin, comme prévu, super drift.

Deuxième sortie dans 11nds: Je n'arrivais pas à partir (foil waveXL, stabXS et stab court ketos) et je trouvais le loop très faiblard donc j'ai décidé de raccourcir les arrières de 10 bons centimètres (alors que les lignes étaient réglées pour ma Pulsion15). J'ai retrouvé une aile beaucoup plus puissante et qui ne flappait presque plus. Beaucoup plus agréable avec une puissance mieux transmise au harnais. Un mec a débarqué sur la plage et, voyant la taille de mon aile, a sorti une 12 à boudins et un foil... 10mn plus tard il barbotait avec une aile impossible à redécoller pendant que je continuais à faire des ronds dans l'eau (bon c'étais pas la folie non plus).

Troisième sortie dans 9nds: Difficultés pour démarrer, je m'aidais de la petite houle et y parvenais parfois mais j'étais clairement en plage basse. Avec un gros foil type 1200 ça l'aurait peut être fait.

Pour résumer, une aile très orientée "vagues" pour remonter au pic et surfer en comptant sur son drift phénoménal, je suis très content de mon achat "pulsionnel". Pour un programme mixte surf-balade, je conseillerai plutôt une wave.

Demain, petit coup de vent prévu en Finistère avec plus de 35nds en rafales, je ne me vois absolument pas sortir avec la FF6 (trop puissante) en revanche je vais peut être tenter la wave4.5 (que je n'ai encore jamais trimé, je pense que ce sera une bonne occasion   )

je viens d'acquérir, pour remplacer ma 6,5 wave, sur les conseils insistants de Ben, une firefly version2 en 4m.

Descriptif du site:
Le kite Hybride dessiné pour le foil et plus! Incroyable stabilité, une drift a faire rêver et super maniable,La version V2 n,a plus de flappage et gagne en wind range et performance,Incroyable sensation de rider un 4M dans moins de 15 noeuds,,un sentiment de liberté formidable,, Un range de vent appréciable de 13 a 28 noeuds pour le foil mais qui s'étend beaucoup plus loin en twin tip en allant plus loin que 35 noeuds. Laisser vous charmer par la bestiole,,elle vous alumera.
je vous tiens au jus car ma 6,5 était mon aile fétiche tous terrains!

Cool!
Si tu peux la tester en T_Tip ou surf dans le vent fort ça m'intéresse, merci.
La version 2 sera peut-être plus intéressante pour rider avec autre chose qu'un Foil?

Je viens de voir que Ben a sorti une 8m et une 1,5m pour le vent fort.....
Ça peut être intéressants comme tailles.
Quelqu’un a testé ?

J'ai trouvé une review pour la 1.5m sur un forum canadien....

http://kiteforum.ca/viewtopic.php?f=3&t=24192&hilit=firefly

Interéssant ce développement de tout petits kites 

frappat a écrit:je viens d'acquérir, pour remplacer ma 6,5 wave, sur les conseils insistants de Ben, une firefly version2 en 4m.

Descriptif du site:
Le kite Hybride dessiné pour le foil et plus! Incroyable stabilité, une drift a faire rêver et super maniable,La version V2 n,a plus de flappage et gagne en wind range et performance,Incroyable sensation de rider un 4M dans moins de 15 noeuds,,un sentiment de liberté formidable,, Un range de vent appréciable de 13 a 28 noeuds pour le foil mais qui s'étend beaucoup plus loin en twin tip en allant plus loin que 35 noeuds. Laisser vous charmer par la bestiole,,elle vous alumera.
je vous tiens au jus car ma 6,5 était mon aile fétiche tous terrains!

Et alors?
Tu as toujours pas testé cette version 2?

salut Kiteman,

si, mais une seule fois, dans des conditions de vent , sur le rhône, non significatives pour pouvoir donner un avis.

Ce que je peux en dire pour l'instant:
Très belle constuction.
Un pilotage très différent des waves avec un dépower très direct ( ce qui m'a un peu dérouté), une vitesse de rotation incroyable, un jouet.
La plage de vent ( 12-13/28nds° n'a pas été exploitée, car il y avait plus des claquesque du vrai vent, et il m'a semblé que, par moments, il y avait peu d'air....pour une 4m.
Le déco et l'attéro sont très faciles, et plus sécu que la wave, dans les conditions difficiles, de bord du rhône ( mise à l'eau berge étroite , algues , courant , péniches ...)
elle vole dans rien.
test réalisé en 1200 kétos

Je devrais pouvoir être plus précis, dans 15 jours, car jde descends dans le sud, une semaine.


voili voilou pour l'instant

Cool, merci.
Cela donne déjà une idée.
Sinon pas de flappage?

kiteman atlantique a écrit:Cool, merci.
Cela donne déjà une idée.
Sinon pas de flappage?

ah oui, je n'en ai pas parlé car pas de flappage du tout sur cet essai . les 2/3 arrières ( monnopeau) ont des tiges "plastiques" comme les joncs du bord d'attaque . je pense que ça "rigidifie" l'aile ? et limite les effets de flappage sur le spi ?

frappat a écrit:
Je devrais pouvoir être plus précis, dans 15 jours, car jde descends dans le sud, une semaine.


voili voilou pour l'instant

Houlà, tout le monde arrive à ce que je vois, va y avoir du monde au GCU ! On fêtera le titre de champion de France de Philou !