ELF KItes de Race - Roumanie

regis-de-giens a écrit:

-Nosferatu- a écrit:Pas représentatif, c'est du "statique" , faut un engin aux pieds sinon ça ne veut rien dire

perso, juste voir une aile voler dans pas d'air me fait saliver , je trouve ca tres beau   ...
Serieusement pour la representativite' du statique, c'est un grand debat tlkien ... pour moi pas de doute, une aile qui tient dans peu d'air en statique permettra un travail plus homogene de l'aile dans le light (sous 6 noeuds pour fixer les idees) et une diminution du risque de natakite en foil lors d'une tres grosse molle. Et je pense que une aile qui accepte plus facilement ce type de 360 degres avec peu de vitesse, chuttera moins facilement en extreme bord de fenetre par vent tres leger suite une chutte, mais j'attends de le tester pour en etre sur.

En effet, tu as raison, ça reste impressionnant (mais en bord de mer le vent est différent des terres ou de la montagne hein), surtout que même avec une Sonic on ne puisse réaliser ce genre d'exploit et pourtant dans rien ça envoie.

[quote="-Nosferatu-"]

regis-de-giens a écrit:

En effet, tu as raison, ça reste impressionnant (mais en bord de mer le vent est différent des terres ou de la montagne hein), surtout que même avec une Sonic on ne puisse réaliser ce genre d'exploit et pourtant dans rien ça envoie.

J'ai pas bien compris ta phrase:
La sonic ne passe pas le 360° sans vent? T'as essayé?

A+

Nono

J ai divise' le sujet ici : https://www.tubelesskite.net/t7988-les-360-degres-a-pied-juste-un-jeu#95974
peux-tu y reecrire ta question ?

sms-kite a écrit:

-Nosferatu- a écrit:

regis-de-giens a écrit:

En effet, tu as raison, ça reste impressionnant (mais en bord de mer le vent est différent des terres ou de la montagne hein), surtout que même avec une Sonic on ne puisse réaliser ce genre d'exploit et pourtant dans rien ça envoie.

J'ai pas bien compris ta phrase:
La sonic ne passe pas le 360° sans vent? T'as essayé?

A+

Nono

je n'ai pas de sonic

Dans la serie de la course a l'armement et qui aura la plus longue ...
Je pense que c est le caisson fermé le plus rallongé ever ...
https://www.elfkite.com/kites
avec son AR de 7.9 et surtout son arche plate, elle semble depasser la sonic race et meme l inferno ...
Loin de mon usage mais j'admire le design.

Merci Régis de refaire vivre ce post sur les Elf! elle est effectivement 'plate'.

Petit retour sur l'ancienne generation joker 5 en 11m ; elle se trouve pas chere d occase, donc ca peut interesser ...

Au deballage :
- bridage hyper fin , donc attention au viellissement ... Je crois que les proprios, souvent raceurs, le changent souvent ... a vu d'oeuil ca depassait pas 0.7/0.8 mm de diametre.
- poids plutot leger (pour un caisson de race , plus legere que sonic fr ou chrono v1) ; ... meme si j'ai ete un peu decu sur ce point en la sortant du sac (mais je suis trop habitue' a la Pulsion, plus legere meme en 15m que cette 11 m ...)
- decollage au top si on borde bien, tres vite gonflee effectivement, bien raide en vol.


Dans 12-16 regulier en Directionelle :
-Bonne aile, pas piegeuse, plutot bien stable , on peut lacher la barre sans soucis ; aucune oreille ni instabilite' en 1h30 de nav, drift tout a fait acceptable ( mais audune tentative de detente complete de ligne : " on a pas envie" ...
- Super vitesse, beaux sauts et on reste perche' longtemps (pas de surprise, elle est tres allonge'e) ... j'ai pas trouve' de probleme de surbordage a la relance (rencontre's en tres light en leader 7m), mais certainement du a sa taille et plus grande corde (qui la rends moins sensible au border choquer millimetrique).
- On peut aussi rider tranquille des qu'on la met plus haut au zenith.
- 1 ou 2 jibes en large downloop (surf), mais la ca arrache sec ...


Dans 8-12 en foil:
- Waterstart plutot faciles dans ce vent etabli, meme si le loop est peu puissant si serre', et la ligne droite est tres puissante
-J'avais peur de me faire arracher le string, mais en capant bien ou en descendant fort au vent, ca passait tres bien; bon, c'est son programme ...
- mais en vent de travers dans ces vents la, euh ... trop dangereux pour moi. donc faut passer vite de caper a downwind ...
- quelques jibes en downloop reussis, d'autres rate's; l'absence de puissance aide dans la premiere phase, mais les chevaux reviennent d'un coup a la fin du loop (contrairement au boudins si on choque ou aux ratios plus moderes plus constants): faut bien descendre au vent et remettre de la pression dans les lignes progessivement pour pas passer par dessus (strapless) ; ... mais quand meme rapidement si on veut remonter au vent ensuite car faut ecourter le passage au travers a 90 degres du vent ...

Redecollage

- redecollage : la Elf a la reputation d'etre mauvaise; je l'ai mis une fois a l'eau dans environ 9 noeuds, et elle s'est comporte' sainement ; malheuresement le foil parti dans les lignes m'a empeche' de la redecoller dans le temps imparti, et vent limite.
- pliage en mer : a noter que les ouvertures de purges au bout des oreilles sont toutes petites et n'ont pas de scratch ; pratique pour ne pas aller les ouvrir en mer, mais l'eau avait l'air de se vider tres lentement ...
- il me semble aussi qu'il n y a pas de communication intercaissons au bord de fuite ; je pense que ca n'aide pas au redecollage, lorsque BA vers le haut mais dysymetriquement alourdie par de l'eau d'un cote'; dommage je crois que j'aurais pu la redecoller sinon (j'ai rejoints l'aile en mer pour la remettre en place et tenter le redecollage).

Ouala ! Une bonne alternative pour qui veut de l'allongement sans se ruiner, pour doubler tout le monde sur un site, s'ecarter de la foule rapidement meme sans foil, ou se percher en l'air ... Avec le cote' novateur qu'a apporte' Elf dans la course a l allongement. Compatible lightwind freeride mais pas hyper light, et a tester avant d'acheter vu le peu d'espoir que je mets dans le vieillissement du bridage et sachant que elle a de forte chance d'avoir ete utilise' en compet.

Bonjour très intéressant, ta Barre perso sur base de Cabrinha semble bien aboutie, pourrais-tu mettre quelques photos merci
Bonne navigation

"Petit retour sur l'ancienne génération joker 5 en 11; elle se trouve pas chère d occase, donc ça peut intéresser ..."

Un petit retour sur La elf joker D8 en 11.3 traitée avec du Sealnglide (merci Régis) et effectivement achetée pas chère 450 € en septembre.
Je navigue avec en Foil entre 9 et 12 nds pour 90 kg...et ça marche ! par contre comme mon foil est assez performant, et il me faut du temps pour lancer l'aile. Je dois effectivement abattre à 90° du vent pour espérer décoller et repartir. Et ça va vite comme avec une aile à boudin. Dans les virages par contre j'ai encore du mal ! peu de sustentation pour les virages en l'air et je la trouve "Patator" (ça tire !), de plus elle est assez lente pour changer de demi-fenêtre. Pour les loops il faut lui tirer dessus, fort malgré une barre en 65 cm....peut être que j'ai des problèmes de réglages, trop tirée sur les avants ?

Merci pour ce retour Max...
Tu sais le bridage (donc, le calage de l'aile et ses caractéristiques de vol) a tendance à e modifier avec le temps. Ce n'est pas toujours dû aux lignes principales .

De rien pour le revetement ; dans  ce que tu me decrivais, lu Seal&Glide paraissait le plus adapte' parmis les autres traitements plus lourds que je t'ai deconseille';

Quelle experience as-tu d'autres caissons ? car ce que tu decris ressemble beaucoup a un comparatif general boudin vs caisson de race : j'ai pas trouve' que les points que tu cites sont specialement mauvais sur la ELF dans la categorie race

J'ai assez peu d'expérience en caisson : j'avais acheté il y a 3 ans une Pansh Aurora en 22m (funalexisée merci Funalex !) avec laquelle je fonctionnais en surf, et je l'ai revendue assez vite car je m'en servais principalement sur un plan d'eau "On" et il me fallait m'écarter de plus de 100 m du bord (nage tractée !!) et le temps de lancer l'aile j'étais sur le sable.
je me suis mis au Foil il y a 1 an 1/2 et dans le light ma 12 boudin ne marchait pas bien donc j'ai investi l'an passé dans une Elf joker 5 18m d'occaz (peut être que tu connais son ancien propriétaire il est de ton coin : Xavier Chapelut ?) et dans une Elf 11.3 une D8 joker. La 18 m est échangée très efficace dans son répertoire de vent mais au delà de 10 nds PATATOR; un régal dans 6/7 nds ! par contre j'aime beaucoup la D8 mais au niveau des réglages je cherche toujours. J'utilise une barre de 65 cm sur un ensemble Naish de 20 m de ligne, avec les longueurs identiques....si tu as des suggestions je suis preneur !
De plus j'ai changé de Foil pour un Moses (plus perf) et ma planche est courte ( 120 cm avec peu de volume, trop peu pour 90 kg avec l'aile à caisson) donc là je galère dans les virages et je cherche à rendre l'aile plus vive dans les manoeuvres : j'ai pensé raccourcir les lignes pour passer en 15/17 m ? qu'en penses tu ?

Si tu galeres en virage a cause d une petite planche , je comprends entre les lignes que tu ne passes pas tes jibes en l air. Si c'est bien le cas, une aile de race comme la Elf n est as un choix optimum, il te faudrait une aile avec plus de fond de puissance et drift meilleurs (C est a dire une aile moins allongée genre speed4 lotus, aurora ou a15, pulsion, navy , pour rester dans les ailes qu on trouve d occase).

Bon maintenant tu as ta elf... je ne suis pas specialiste des lignes courtes mais vu ce que tu decris j'aurais plutot tendance a les allonger pour l instant pour calmer la Elf et te laisser plus de temps de traversee de fenetre (Notamment pour passer tes loops en jibe a plat ou en l air). En revanche tu va un peut souffrir dans le rafaleux...

Non je passe mes Jibes en l'air mais je n'y arrive pas car l'aile est trop lente à renvoyer dans l'autre fenêtre ou mon timing ne doit pas être bon car je fais une touchette systématiquement voire même je retombe à plat. Du coup pour recréer de la vitesse j'en ai pour 30 secondes à la faire bouger... chose que je n'avais pas à faire avec mon ancien foil. j'ai l'impression de repartir à 0 avec ce foil et la D8

Si j'augmente la longueur des lignes, l'aile va être encore plus lente à réagir à mes commandes sur la barre or je voudrais qu'elle soit plus vive ...

Alors pour moi tu devrais vraiment essayer de rallonger les lignes ; le kite n'est pas plus lent, c'est un raccourci trompeur ( a l'augmentation de trainee pret, mais bon par rapport a ce qu'on parle c'est pas dominant...) ; c'est juste que la fenetre est plus grande donc il met plus longtemps a la traverser ; mais justement ca va t' aider a boucler tes jibes, et en prime :
-tu auras moins besoin de la faire travailler
- le travail sera plus facile et efficace (plus de place et kite moins sur-borde')
- tu auras beaucoup plus de marge avant que le kite touche l'eau
- tes loops seront plus regulier

La seule chose negative est que le kite va tirer plus longtemps dans une rafale ou lorsque il traverse la fenetre, ce qui peut perturber les virements tack (mais pas trop les jibes)

Effectivement vu sous cet angle, ça peut se tenter ! Compte rendu au prochain essai (peut être demain)... c'est pas trop les rafales qui me font tiquer car je m'en sert plutôt par vent marin donc plus laminaire.

Après plusieurs essais, m'amenant souvent au même comportement une aile puissante voire trop et assez lente, une oreille qui fait la virgule dans le virage, une tendance à décrocher... Un copain a vu clairement qu'elle était mal réglée, trop sur les avants. J'ai donc refait une barre complète (barre airush de 65 cm avec une border-choquer North); j'ai rallongé les arrières de près de 40 cm, 20 m de ligne avec des rallonges de 4m et là : le bonheur !!!
A 9/10 nds pour 90 kg ça décolle et ça envoie ! 20 nds facile et les transitions passent bien mieux. Même si j'ai encore du mal avec le timing ! prochain test : LOOP

40 cm d'arrières en plus ! Ah ben oui on peut dire que elle était mal réglée ! c'est meme surprenant que elle volait comme ca vu que les hauts ratios sont plus sensibles au sur-bordage ...
20 m c'est bien je pense ; Tu peux aller encore un peu plus long que 20m si tu veux plus de place pour tes 1ers loops ou descendre un peu en plage basse; ma 11m en 25 m vole encore bien (mais plus rude en irrégulier et lors des plus longues traversées de fenêtre).

Pour faire rapide, sur le forum "Kitefoil" il y a eu un post sur la sécurité des barres rappelant qu'il faut que le largueur intervienne sur un avant et pas sur les 2... donc j'ai sécuriser ma barre d'origine Naish (border/choquer au niveau du Chiken loop) et j'en ai profité pour tout re-régler. Barre airush 65 cm + lignes naish+ border/choquer north. J'avais choisi de régler mes lignes de longueur identique et après essai 40 cm de décalage. Sur la première barre j'avais un décalage de 20 cm seulement d'ou une aile trop tirée sur les avants et donc "patator" .
Maintenant j'ai l'impression de partir avec une aile saine et dont le comportement correspond davantage à ce que j'attends ou dans les risées je peux choquer et avec un bon fond de puissance. là l'aile se situe approximativement à 26 m de la barre, ça va me laisser le temps de prendre mes marques pour les "loops".
J'utilise aussi une planche plus grande 140*45 que ma pocket et pour le démarage c'est bien plus simple.
Bilan au prochain essai.

Nouvel essai dans du vent laminaire au début 9/10 nds puis 10/12 nds.... Super aile !!! régulièrement pointes en foil à 21 nds, le copain avait une FS S3 15m et il n'y a pas eu photo la D8 fonce et va bien plus vite. L'aile a tendance a se placer à 0.5, 1 m (il faut être vigilant ) de l'eau et délivre une grosse puissance qu'il faut contrôler en encaissant bien avec les jambes, il faut appuyer et faire incliner le foil à 45° et là ça envoie !!!
au départ j'étais strapless et là je vais mettre les straps car il faut beaucoup pousser avec les jambes, programme race, j'hésite même à mettre un strap à l'arrière.

J'ai tenté mes premiers "loops" et ça tire fort surtout en fin de virage, par contre l'aile a tendance à s'étouffer un peu, peut être geste trop brutal de ma part. L'aile a peu de traction au zénith

J'adore cette aile, performante et vive, plutôt technique, je pense à ne pas mettre entre toutes les mains et qui demande un temps d'adaptation mais après "quel bonheur".

Pour commencer vers 6/7 nds en foil je viens d'acheter une S4 lotus 15 m et je me demande si je ne vais pas déjà la revendre car j'ai peur d'avoir quelque chose de mou en barre. Il y a une semaine j'ai testé une pulsion en 15m (+ l'aile tient seule en l'air et bon fond de puissance quand on l'a lance et - je n'ai pas aimé du tout le fait de bouger la barre sans que ça ne déclenche une réaction de l'aile, l'impression d'avoir un gros malabar qui fait le job mais dont on ne ressent rien en barre. (Je ne dis pas ça pour toi Régis )).

Tous les feeling sont interessants a remonter, ca ne me pose aucun probleme bien sur.

La pu15 etant tres tres puissante pour sa taille, on la navigue plutot choqué si on reste dans la gamme ses plages basses classiques d un caison 15m. Donc tourne moins bien car lignes molles. Si tu la charge plus (comme en TT ou surf ca ira mieux). Je trouve que l interet de la pu15 reside dans aller chercher des vents en dessous de la Elf. Au dessus elle le supporte mais tourne lentement car doit etre choquee plus que une aile allongée de meme taille. En revanche elle demarre plus tot et plus facilement. Par exemple aujourd'hui , plage medium/haute pour moi en pu12, puis test sonic2 15m, la plage haute etait a peine plus basse en sonic2 15m. et La pu12m tournais forcement bien mieux. Juste pour dire de pas penser que les plages de vent ELF Vs Pu sont les meme. Comme ce que decouvrent certains avec la Soul maintenant (Mais c est moins flagrant)