Frontale et perte de traction pulse2

Salut,

Ma pulse2 fait un truc bizarre que je n'arrive pas vraiment à m'expliquer :
en gros parfois quand elle me tire (plutôt en bord de fenêtre ou quand elle descend du zénith BA vers le bas) elle a comme une interruption de traction, en général je n'ai qu'a border la remettre dans la fenêtre ou mettre un coup de care (quand je me vautre pas...) pour que tout revienne à la normale.
De quoi cela peut-il venir ? Détente subite des lignes ? (je ne pense pas les détendre (en tout cas je n'ai pas l'impression d'aller vers elle) mais bon...) ou un espèce de décrochage de l'aile ? (pourtant en accélération).
En gros l'aile fait la bombe (plus ou moins longtemps mais sans aucune fermeture...)
a noter que cela ne se produit que quand je suis en mouvement.

2e question à 100 euros :
Pourquoi mon aile fait parfois un début de frontale mais ne le fini pas ?
Je m'explique :
en gros et en général au zénith le bord de fuite passe "par dessus" le BA, et en général l'aile reste comme coincé comme ça jusqu'à tomber au sol. Où je n'ai plus qu'à détendre les avants, bordé pour remettre l'aile normale et c'est repartie.
Fred si tu te souviens ça fait un peu comme quand j'avais testé la pulse2 8 au lautaret ou j'avais réussi à faire 5 ou 6 inversions dans la journée, sauf que là elle ne fini pas le tour.

en gros ça fait un peu comme ça :


Je soupçonne des brides de se coincer et que leur détente au sol les fait se démêler.

A savoir qu'au niveau retouchage de l'aile je n'ai pas encore touché au mixer (mais dans mon cas j'hésite vraiment entre plus de stabilité (si ça tire plus sur "les arrières" pour mes pseudo-frontales, ou perf. pour mes pertes de puissance), j'ai par contre reprit un peu des avants (compenser leur allongement, je ne pouvais plus voler déhooké dans un vent de 10 noeuds => backstall)

Please help !

je suis pas sure d'avoir tout bien compris, mais les premiere choses a faire selon moi:
- check de la fermeture eclair
- check des longueurs de lignes, barre choquee a fond, trim completement ouvert, tout doit etre egal.
- check des poulies (elles doivent coulisser facilement) et de l'etat des lignes jaunes
- check du mixer test pour etre sur que tes reglages soit au moins symetriques droite vs gauche: sur une Pulse2, ca prends 5 minutes, meme pas besoin de la sortir entierement du sac...

Une fois cela fait, tiens-nous au courant des resultats...

A+
Jacques

1- en mouvement, border ou prise de care pour récupérer

ça m'a tout l'air d'être un décrochage de l'aile, dans le sens que le vent que subit l'aile (vent relatif), n'est plus suffisant pour la traction (on va dire moins de 5 noeuds de vent)
* quel angle forme ta board par rapport à ton aile (ta direction) quand ça t'arrive ?
* y a t'il entame d'un virage quand ça t'arrive ?
* est-ce que ça intervient après un démarrage avec une vive accélération (5-6 m après le démarrage) ou n'importe quand ?
* le vent ne serait-il par tourbillonnant, obstacle ?

2- début de fontrale

l'aile a décroché, le bord d'attaque s'est rattatiné, elle ne fait pas un tour, car certaines lignes sont toujours tendus et l'aile s'appuie sur ces lignes. bref, ton aile a là aussi décroché, => le vent qu'elle subit lui a poussé sur l'extrados du BA, le poussant à fléchir, le reste suit

Bref, tu notes une dégradation des qualités de vol de ton aile, un mixer-test s'impose pour vérifier l'état actuel.
Vérifie cela en premier et tiens nous au jus, sur le point 1-, il existe des solutions

Alors,

j'ai checké :
- les brides jaunes et les poulies, pas de pb ici (j'ai zappé les brides des oreilles...)
- fermeture éclair : nickel (je suis un peu maniaque des fois...)
- longueur des lignes : j'ai pas la place dans mon appart. je retente la prochaine fois que je suis sur le spot. Mais normalement elles ne sont plus tout à fait égal (j'ai reréglé suite à l'allongement des avants.)

- mixer test : jai enfin fait mon premier sérieux : ben comme ceux fait à l'arrache : ça n'est pas flagrant...voyez ci-dessous :

coté gauche coté droit

B
<0.7>
A Z A B Z
<quasi-rien> <quasi-rien>
C C

j'ai fait qq photo pour voir si j'ai tout bien fait (admirer le matos pour régler... mais photo de téléphone portable pardon)

gauche :


droite :


ensemble :


ELC


bref le mixer me semble bon...

Jeck :

pb 1 :
Toujours en mtb (je vais pas sur l'eau)
Cela m'arrive quand je tire un bord droit (prise de vitesse en général), pas d'amorce de virage (ou pas consciemment du moins), accélération subite non plus, par contre les vents...euh...ok c'est rafaleux, et avec quelques arbres autour (et un hélico qui passait, mais cela ne le faisait jamais quand l'hélico était là (hasard pur)), mais cela me l'avait déjà fait 2 ou 3 fois (en 10 jours avec entre 3 et 7 de kite par jour) à St Brévin par vent de mer (régulier).
Petit bémol à ajouter : le terrain : genre miribel terrain du bas (herbe entretenue mais pas façon golf, trous par endroit)

Voilà, voilà.
Je ne sais pas vraiment quoi faire ? (bon c'est pas si gênant, peut-être que a prochaine fois je le remarquerai même pas...) mixer test perfo, pour tenter d'éviter les "coups de mou" ou stabilité pour les pseudo-frontale (j'arrive pas à dire vrai-frontale).
Dernier truc : mon aile à largement dépassé le 'rodage' de 30h ou 50h je sais plus de FS où il faut revoir le mixer après (elle doit en être à 80h facilement) et dans toute sorte de vent de 4 à une 30aine de noeuds...

Même si le problème pourrait avoir une autre origine, je te rappelle qu'il faut mettre une tension égale aux ELC aprés avoir fixé las A et les Z , ces ELC ne seront pas forcément alignés mais soumis à une égale tension (5 kg recommandés) . Si tu as aligné les ELC d'abord , cela fausse le Mixer test .
Au cas où ...
Sinon, je vois pas

Dans les cas de frontale, mixer test stabilité .

Oui, oui pour les ELC c'est juste que j'ai du prendre la photo de travers...(ils avaient une différence de 1 cm environ), et après je retendais les B et C en tirant sur les brides au-dessus des noeuds pour retendre les poulies.
et pour les 5 kg je tirais jusqu'à sans faire bouger les briques de lait (6 briques de 1 litre, le lait devant avoir une densité inférieure à l'eau, pas loin de 5 kg...(approx.)

Félicitations pour ton matos mixer test ;-)

Bozzo devait nous faire des images d'une planche à mixer ?

Pour moi , vois d'abord sur une autre nav comment l'aile se comporte et tu pourras facilement déplacer la boule des C d'1cm1/2 à 2 cm pour tester sur place et voir le résultat .

excellent les photos et le matos debrouill'

Comme l'a dit Tatahi, le mieux c'est de mettre A et Z ensemble du cote des drapeaux (un piquet de tente pour maintenir A et Z au meme niveau, ou en l'occurence sur le meme morceau de metal de classeur) et seulement ensuite tendre les lignes au niveau de chaque ELC comme tu l'as fait, et les garder sous tension pendant toute la duree du processus.

Si tu as fait cela un peu pres correctment, a voir ta premiere photo (cote rouge), on dirait que le mixer n'est pas exactement aligne, et que c'est meme regle un peu "perf" (donc voile un poil plus facile a faire decrocher)... cela a l'air vrai aussi du cote vert. Je serais toi:
- je raccourcirai les C d'1 cm (ce qui aura aussi pour effet de raccourcir automatiquement les B d'environs 0.5cm)
- je verifirai les longueurs de ligne avant le prochain decollage et ajuster si necessaire
et voir ce que ca donne...

jf a écrit:
Jeck :

pb 1 :
Toujours en mtb (je vais pas sur l'eau)
Cela m'arrive quand je tire un bord droit (prise de vitesse en général), pas d'amorce de virage (ou pas consciemment du moins), accélération subite non plus, par contre les vents...euh...ok c'est rafaleux, et avec quelques arbres autour (et un hélico qui passait, mais cela ne le faisait jamais quand l'hélico était là (hasard pur)), mais cela me l'avait déjà fait 2 ou 3 fois (en 10 jours avec entre 3 et 7 de kite par jour) à St Brévin par vent de mer (régulier).
Petit bémol à ajouter : le terrain : genre miribel terrain du bas (herbe entretenue mais pas façon golf, trous par endroit)

Voilà, voilà.
Je ne sais pas vraiment quoi faire ? (bon c'est pas si gênant, peut-être que a prochaine fois je le remarquerai même pas...) mixer test perfo, pour tenter d'éviter les "coups de mou" ou stabilité pour les pseudo-frontale (j'arrive pas à dire vrai-frontale).
Dernier truc : mon aile à largement dépassé le 'rodage' de 30h ou 50h je sais plus de FS où il faut revoir le mixer après (elle doit en être à 80h facilement) et dans toute sorte de vent de 4 à une 30aine de noeuds...

OK, pour moi, ça t'arrive car tes B sont trop long, lors du roulage, vitesse régulière, aile assez haute, plutôt dans la seconde partie de ton bord, aile calée
si la zone de l'aile entre les B et Z reste bien sous tension du fait de la sustentation, l'extrados de ton bord d'attaque (zone entre A et B,) prend le vent sur l'extrados et se plie.
J'ai remarqué sur ma pulse2 8.0 que dans de telles conditions (aile calée, remonté au vent), le bord d'attaque se déformait formant un creux de 5 cm (c'est plus facile à observer sur l'eau que sur terre car tu peux observer l'aile sans se préocupper de ce qu'il y a devant ), pas bon, je fais alors légérement travailler l'aile par petite oscillation pour éviter la pliure)
Je ne l'ai pas observé sur les speeds, je pense que les noses-valves (seconde entrée d'air) permettent une meilleure tenue de la pression interne par rapport aux entrées d'air de la pulse.

Pour moi, il te faut revenir à la configuration initiale du mixer-test, je te conseillerai même de marquer les 2 positions avec un marqueur (usine et stabilité), ainsi sur le spot, tu peux rapidement passer d'un réglage à un autre selon tes bessoins

Oui,ce serait une bonne chose de faire voler l'aile en statique en bas de bord de fenêtre et qu'un pote reagrde le profil .
Checke aussi les intercaissons (déchirure, rare mais posible )

tatahi a écrit:Félicitations pour ton matos mixer test ;-)

Bozzo devait nous faire des images d'une planche à mixer ?

Pour moi , vois d'abord sur une autre nav comment l'aile se comporte et tu pourras facilement déplacer la boule des C d'1cm1/2 à 2 cm pour tester sur place et voir le résultat .

Je sens que je vais me faire disputer

OK, pour moi, ça t'arrive car tes B sont trop long, lors du roulage, vitesse régulière, aile assez haute, plutôt dans la seconde partie de ton bord, aile calée

exactement. de plus mon B un poil trop long à gauche doit accentuer tout ça...

Fred m'avait expliqué que le creux du bord d'attaque servait à ralentir l'aile (logique profil moins agressif) afin de la rendre plus stable. Mais ceci doit donc pouvoir agir un peu trop en prise de vitesse et en bord de fenêtre : moins d'air rentrant dans la voile).
Le fait de faire travailler l'aile et/ou de bordé (environ mi-course) refait rentrer de l'air et donc "regonfle" le BA. (ceci étant du aux entrées d'air assez basse). La speed ne le fait pas grâce à ces nose-valve (ou un nom de ce genre).
Voir peut-être comment se comporte une P4 avec la nose-valve ouverte ou fermée : fermée ==> moins perfo. plus stable, nav. plus dans la fenêtre.
de plus sur la terre l'effet doit être plus présent car on navigue l'aile un peu plus en bord de fenêtre, non ? mais bon de tte façon si j'ai une pulse c'ets pour le vent tout pourri et pas pour faire de la vitesse (je dois déjà atteindre les 50 km/h en pointe en travaillant l'aile (et en effet maintenant que j'y pense en travaillant l'aile, pas de pb...)ou en bordant comme un fou, ça c'est pour me faire peur...)

Jeck quand tu dit réglage usine tu sous-entend : mon réglage actuel (un peu louche) ou le vrai réglage usine soit les noeuds alignés ?
maintenant la partie où je m'embrouille (ahahah) : pour un réglage stabilité :
il fat faire descendre les noeuds (donc vers la barre) donc il faut remonter les boules c'est ça ? et le réglage stabilité type c'est bien C -2cm et B -1cm ?
et est ce qu'un réglage un peu perf. permetterai d'aller un peu plus vite ? (vent régulier, donc en gros la prochaine fois que je retourne à la mer...)

Checke aussi les intercaissons (déchirure, rare mais posible )

je ne sais pas à quel point une déchirure d'intercaisson peut-être vicieuse, mais en tout cas en vol statique je n'observe rien de bizarre sur l'aile, et une fois posée mais pleine d'air elle à une forme bien régulière, donc je pense qu'il n'y a pas de pb de ce coté (enfin je pense)...

bon ben lors de ma prochaine session je me muni d'un marqueur (ah zut sur le spot j'aurais pas mes classeurs ) pour bouger un peu le mixer et je vous tien au courant.

Chez toi :

1/Fais un mixer test parfait, tout bien aligné .
2/Marque d'un trait la position de tes boules (pas de bruit dans la classe SVP!) au niveau de tes C ,ça suffit.

Sur le spot,

3/1er essai et voir ce qui a changé ou non .

Si manque de stabilité et frontale :

4/ Monter la boule des C vers l'aile de 3 à 4 cm (pour un changement de longueur de 1.5 à 2 cm ) , retourne voir le post mixer et regarde comme en sortant le fil de la boule on voit la longueur qu'on reprend, encore plus facile quand le "zero" est marqué .
Tu verras en relisant bien qu'on n'a pas besoin de retoucher les B ,ils se décalent automatiquement , y'a pas plus simple .

jf a écrit:
Jeck quand tu dit réglage usine tu sous-entend : mon réglage actuel (un peu louche) ou le vrai réglage usine soit les noeuds alignés ?
maintenant la partie où je m'embrouille (ahahah) : pour un réglage stabilité :
il fat faire descendre les noeuds (donc vers la barre) donc il faut remonter les boules c'est ça ? et le réglage stabilité type c'est bien C -2cm et B -1cm ?
et est ce qu'un réglage un peu perf. permetterai d'aller un peu plus vite ? (vent régulier, donc en gros la prochaine fois que je retourne à la mer...)

je sous-entend, le réglage que tu avais lorsque tu as recu ton aile, en toute logique, les noeuds alignés,
bref retrouver le comportement d'origine de l'aile avant que cela se dégrade

pour le passage en réglage perf: faut essayer, on sait que cela amène l'aile plus en bord de fenêtre, reste les paramétres vitesses d'évolution, force générée, depower, bref beaucoup de paramètres, à voir selon les gouts de chacun sur les réactions qu'il attend de l'aile

Ok, merci beaucoup
je verrai peut-être ça demain (enfin j'espère...)

Bin, j'ai refait le mixer test pur tout remettre droit, étrangeent tout les C ce sont retrouvé sous les A et Z (proche barre). maintenant tout est au même niveau :





voilà à quoi ça ressemble maintenant (j'ai vérifié 15 fois...) (bon il reste les erreurs de tension pas forcement homogène, de paralaxe quand je rgarde l'alignement, mais bon ça devrait le faire...)
Ben c'était mon premier mixer test avec des modifications, ça fait plus peur maintenant !!! (halala les premières fois )
je tenterai peut-être demain (qu' 1h30 de cours avant 10h...y aura moyen s'il pleut pas...)

jf a écrit: étrangeent tout les C ce sont retrouvé sous les A et Z (proche barre). maintenant tout est au même niveau :

bizarre en effet, mais pour moi c'est le fait que les B soient trop longs qui explique ton problème

tant c'est déballé, (et que tu as ta trousse est à portée de main ) pense à ajouter avec un marqueur la position des boules de réglages, perso ça m'arrive pendant une session de trouver mon aile instable (vent fort en général, aile en bord de fenetre limit only) et de réduire d'1 ou 2 cm le mixer, si t'as une marque c'est plus facile de régler de façn égale coté gauche/droit, voir de se remettre à ce réglage la fois d'après ou il y a moins de vent et tu cherches plus de perfo (sans se retaper un mixer-test, t'as pas forcément 2 classeurs,quoique ,mais certainement pas un pack de lait )

Oui, bien sur, j'ai déjà marqué la position des boules après avoir fait la mise à zéro...
et puis maintenant que je l'ai fait une fois...même plus peur (enfin si ça fait comme ma rookie que je modifie environ toute les 2 semaines...).
et puis en fait c'ets clir que c'est simple, donc je sens que je vais le faire à la volé assez régulièrement en fonction des conditions.
et puis en plus je vais bien finir par les boire ces briques de lait (surtout qu'il en faut 2 des packs...)

Achète toi des sardines de tente et mets en 4 dans ton sac, tu feras ton mixer en 2mn sur ton aile et sur celle des potes .

Bon ben j'ai volé bien 4h cette aprem !!! c'était bon, et pas de pb sur l'aile (enfin si : quand je foirais mes relances, mais bon c'est pas l'aile là !!!)
donc le mixer au neutre est parfait dans le vent faible (entre 8 et 13 noeuds je dirai) avec quelques rafales et pas trop régulier en direction...(changement de direction, mais pas brusque). je verrai dans un vent plus rafaleux si je passe en mode stabilité (vu que c'est super simple)

Bon et bien pour conclure : mon aile vole comme au premier jour !!!! (j'avais des doutes sur le mixer test, mais en fait c'est trop bien !!!)

Verifies quand même l'état (et si possible la longueur) des "ring lines" aux oreilles, elles coulissent et donc raccourcissent vite comme les SPL, et ça joue pas mal sur la stabilité ( vérifié avec l'ex pulse7 de pouch entre autres).

Sinon concernant le mixer:
Pas facile d'expliquer comment faire pour aligner les ELC (boules alu) par écrit. C'est pourtant la première étape à faire et elle est primordiale...et pas toujours connue ou comprise.

Étant donné que sur le mixer on ne peut bouger que B et C (là où y'a poulie), A et Z ne peuvent donc pas être modifiés au mixer, au final le mixer ne permet de vérifier que B et C, A et Z ne servant que de référence.
Donc on va d'abord aligner les deux têtes d'alouettes A et Z (là ou y'a les drapeau afin que ce soit exactement au même niveau, on peut passer un clou ou un stylo dans les deux boucles par exemple ou utiliser une planche à mixer...j'y ai pensé aussi), sur ces mêmes lignes (A et Z) il y a les fameux ELC. Si les sections A et Z entre "ELC" et "tête d'alouette mixer" sont de même longueur (à l'origine c'est le cas) lorsque les têtes d'allouettes A et Z sont alignés les ELC seront alignés. Par contre si les sections A et Z sont de longueur différente les ELC ne seront pas alignés.
Pas grave, ce qui compte c'est que les TETES d'ALLOUETTES A et Z soient alignées, s'il y a une différence entre les ELC, cette différence doit être conservée tout au long du mixer lorsque l'on va mettre de la tension sur avant et arrières pour verifier les autres têtes d'allouettes.

Ensuite A et Z seront forcément alignés pour vérifier les mixer, ne reste plus qu'à regler B et C.

une fois le mixer reglé ce n'est pas forcément fini
-si les ELC sont alignés c'est fini
-si les ELC ne sont pas alignés c'est que soit les avants soit les arrières ont bougé, l'objectif étant qu'il soient à la même longueur, forcément. Si c'est Z qui est trop long ce n'est pas dramatique (dans des valeurs raisonnables). Si c'est A, il faut raccourcir les avants...mais il faut vérifier si ça vient des lignes ou des prélignes:
1ére vérif, les prélignes: facile, il faut poser la barre à plat lignes perpendiculaires à la barre, bordé à fond les anneaux en bout de prélignes arrières doivent être à la même hauteur que l'anneau sur la préligne avant juste au dessus du trimmer (trimmer position full power, cad sangle jaune ou rouge non tirée). Si c'est aligné ok. SI c'est pas aligné on peut facilement rallonger ou raccourcir la préligne avant au dessus du trimmer (double ligne avec un noeud. on peut aussi raccourcir les arrières mais c'est moins pratique (difficilement les rallonger, sauf s'ils avaient déjà été raccourcis).

2è vérif, les lignes en elle même, facile suffit de comparer les sections grises (avant 3+6+12m) et les sections rouge et verte (arrières 3+6+12). S'il y a une différence le plus facile et de compenser cette différence sur les prélignes (rallonger ou raccourcir la préligne avant au dessus du trimmer).

Cf le post de tatahi sur le mixer pour les images.


Sur ton mixer j'ai l'impression que les ELC sont aligné, tu as bien alignés A et Z avant ? sinon, il faut refaire le mixer avec A et Z alignés.
Si c'est le cas:
j'ai l'impression sur la premiere photo de mixer que B et C sont plus longs que les A...si c'est le cas, voilà pourquoi ta voile ferme.
étape 1: Remet les à niveau égal (A B C et Z), plus simple pour qu'on se comprenne dans les longueur ensuite
étape 2: raccourci (en allongeant les boucles des poulies) B de 1,5 à 2cm et C du double *

*en pratique à cause des poulies une action sur B agit aussi sur C. Donc déjà en bougeant B, C va bouger


Ca devrait mieux voler, si c'est pas le cas il faudra investiguer plus loin, mais ça vient très très probablement d'un mauvais calage de l'aile et le profil est trop "piqueur" donc il ferme.

Oups, j'avais pas vu le "nouveau mixer"...ceci dit c'est l'occaz pour d'autres d'insister sur la première étape (sur les ELC) et les eventuelles différences A et Z à verifier en plus du mixer.

Le bord d'attaque de la pulse 2 est bien plus épais que celui de la speed, d'où la déformation plus grande (qui n'est pas due à une perte de pression), ça a un peu la même fonction que les noses valves (qui ne sont pas des entrées d'air), mettre de la pression sur le bord d'attaque pour qu'il ne pique pas.
Sur la p4 l'entrée centrale peut se fermer pour générer de la trainée, on pourrait penser que cela freine l'aile qui va donc moins loin dans la fenêrte et que donc ça apporte de la stabilité, et pourtant Armin m'a dit que finalement ce système n'apportait pas plus de stabilité. Son rôle est de limiter l'accélération de la voile et donc avoir un depower plus direct.

Ok, ok.
En fait sur le premier j'avais bien alignés les A et Z (même bloc d'anneau de classeur), mais la photo rend mal, il y avait une différence d'environ 1 ELC.

Et pour les B trop long, ben après (le lendemain) j'ai refait le mixer test, ben après ils étaient presque aligné. et Au final pour tout aligner, j'ai juste à remonter un peu les noeuds des C. bref au final j'ai tout aligné, et aujourd'hui cela volé proprement (oreille inférieure qui bougé (loinde fermé) en bord de fenêtre).
je retenterai dans un vent pourri pour voir, et si c'est la misère, alors mixer stabilité.
Pour la différence entre les A et les Z, je vois ça en vole, en fonction de comment l'aile remonte dans la fenêtre (du moins pour la longueur des lignes, ça marche aussi pour les A et Z non ?)

jf a écrit:Pour la différence entre les A et les Z, je vois ça en vole, en fonction de comment l'aile remonte dans la fenêtre (du moins pour la longueur des lignes, ça marche aussi pour les A et Z non ?)

Ce qu'explique Nico, c'est de profiter du mixer-test pour recadrer l'allongement des lignes des avants et retrouver son aile d'origine, c'est clair qu'il faut faire cela dehors, pour dérouler les 25 m. On ressent ce besoin en vol lorsque l'on trouve que l'aile remonte mal, ou que l'on remarque que sa barre est en navigation sur uniquement la moitié supérieure du bout de B/C.