Mise en drapeau de ma S3 12 lors des réceptions...vos avis?

samdam a écrit:je compati très fort si tu es comme moi obligé de passer en mixer stable, fini les bigs jumps, avec cette aile c'est frustrant!

?? moi pas comprendre ??

moi pas comprendre que toi pas comprendre:
avec un mixer stable tu perds beaucoup en hauteur de saut, l'aile est aussi beaucoup moins vive.
maintenant que je suis dans mon trip race c'est pas grave, mais quand je faisais le mariole en TT j'étais bien frustré de devoir la mettre en mixer stable alors que la speed3 12 est l'aile à big jump par excellence.

maintenant il m'est impossible de la mettre en mixer perf comme j'aimais au début (fermetures systématiques et ingérables dans les rafales), c'est pour ça que le cas de la speed3 12 de willis m'intéresse

Une fois que t'es sur des checks de Jeck, essaie la méthode qui m'as permis de rentrer de nouveau sur la plage avec la 12 au dessus de moi:

4 fusibles sur les a1
2 fusibles sur les a2, b1, b2

La réduction des longueurs de bridage entraine une convection au centre du BA.
Phénomène qui est plus génant sur la 12 qui est plus sollicitée que les grosses parce que vents plus turbulents...

On voit bien le truc sur le premier bord :

samdam a écrit:moi pas comprendre que toi pas comprendre:
....
maintenant il m'est impossible de la mettre en mixer perf comme j'aimais au début (fermetures systématiques et ingérables dans les rafales), c'est pour ça que le cas de la speed3 12 de willis m'intéresse

OK, moi plus-mieux-comprendre
je suppute que ce sont des fermetures oreilles et non pas des frontales ???
si oui, j'me pose des questions sur le raccourcissement des SZ1 et SZ2, je ne les imagines pas sous forte tension et me dit qu'elles courbent la voile peut plus que de nécessaire.
A voir pour une session étirage de lignes, avec comparo avant et après par rapport à l'autre coté, puis test si ça change quelque chose. ?!?
mais vu que tu avais ce réglage perf au début, j'pense qu'il est possible de recadrer ...



[Edit suite au message de Granpasc]
en fait tu rallonges au milieu de l'aile ??
why not, perso, je pensais que comme centre de l'aile, grosse traction et donc déjà allongement et qu'il fallait plutot agir sur les lignes vers les oreilles (moins de tension, plus de rétrécissement), mais si tu dis que ça marche bien mieux ainsi

En fait au point ou vous en êtes je croit que vous êtes bon pour un rebridage complet !!
Perso quand j'aurai ce style de problèmes sur la speed je ferait resuspentage + produit pour l'enduction + (reprise des coutures qui ont trop de jeu ?)
La c'est visiblement le bridage qui merde ...

Peut-être que "rallonger" les brides A en ajoutant 1 ou plusieurs LCL au niveau des points d'attache sur l'aile (donc par exemple 2 l'un après l'autre, au lieu de 1) pourrait résoudre le problème, si celui-ci vient d'un raccourcissement trop important du bridahe au niveau des A ...

J'ai fais remonter l'info car j'ai fini encastré dans la falaise avec ma S3 12 qui était devenue instable comme une S2.
J'avais compensé au fil de l'évolution en mettant le mixer à fond en sécu du style -2 -4. Elle me fait une fermeture sur un saut, elle s'inverse alors que ja la bordais au max, je démêle sur la falaise et au moment de repartir dans l'eau, fermeture, je largue pas et réouverture à la S2 pleine fenêtre dans +20kts...

Je sais que les lignes racourcissent 10/12% sur les Dc100 (fils blancs) et quelques 2/3 % sur les DC200 (verts à droite et rouge à gauche).
Tant qu'au 25m de lignes, à bien y réfléchir, on dit toujours que les lignes avants s'allongent mais à tout les coups se sont les arrières qui se rétracte plus vite

Bref mon constat était que si tout raccourci de façon homogène, ça doit modifier un peu le comportement mais sans plus.

Pour fixer les valeurs, j'avais:
a1: 236,3 -->211
a2: 205,4 -->183
...
A1: 313,8 -->311
etc

Je repense que ma S2 6 était stable au début et l'enfer sur la fin, la S3 qui ferme et qui ouvre pleine balle comme jamais une S3 m'avais fait et bingo!!!
Si le bridage blanc diminue de 10% ça modifie l'aile en diminuant le rayon du cône et comme les centres sont plutôt au tiers de l'aile (au pif quelque part devant le carré a3c3c4a4), si ça tire un poil plus sur les oreilles, ça tire beaucoup plus sur le centre, la partie "plate".
D'où les fermetures du centre devenu trop plate (voire convexe) et les oreilles qui font le sandwich dessus.
J'ai eu la flemme de refaire tous les blancs, je l'ai fait sur la 19, m'a fallu 15 jours de loisirs et 25 essais pour finir.
Donc j'ai juste retouché en allongeant les A1 de 5cm et les B1 de 2,5cm.
(4 et 2cm sur ma S2 6!)
Je ne sais pas si les brides se rétrécissent en restant 1 an dans un sac ou en faisant 10 sessions en 10 jours mais en tout cas les -10/12%, je les ai mesurés regulièrement sur tous mes DC100(blancs) de mes speeds.

Je donne les mesures 211 cm pour la a1 au lieu de 236,3, on est plus à 1cm prés!

Je pense que ça donne ça:


En jaune le neuf, le rouge l'usé, en noir les centres (schématiques) ne bougent pas

15 jours pour retaper ton bridage le refaire entièrement ça doit prendre 4/5 jours Max !
Après tes modifs tu as réussi à retrouver les qualités de vol d'origine?

C'est juste que je ne suis pas doué. Avec un bon garage (10m sur 7) tu dois te débrouiller à faire ça dans l'aprém. en préconstruisant touts les brides en série.
Sinon oui pour la 19 entièrment refaite. Visuellement plus plate trés significativement.
Et dés la première session en 12 après la bidouille j'ai repris le mixer neutre, chose que j'avais plus jamais fait depuis longtemps. Je ne l'utilise plus en plage haute (+20) car j'ai acheté un dinbou en 9.

Au final on finit toujours par trouver des solutions aux problèmes !
Si mon proto maison marche je suis curieux de savoir comment ça va vieillir ... L'avantage étant que c'est facile à réparer , quand on l'a construit soit même !

Putain vous me faites peur mes speed 3 ont de temps en temps des réactions bizarres (fermetures et réouvertures très très rapide ) mais je mets ça sur le dos du vent de Merde que je rencontre sur le lac,j'ai regardé la vidéo de granpasc avec la 12 et j'ai effectivement des reactions similaires mais je pense que cela est du aux vents rafaleux mais je n'ai pas vos "heures de vol"
Pour moi le seul reglage que je connaisse c'est tous alignés point! Après je ne veux pas trop "bidouiller"
Pour la première fois j'ai vu ma 21 se retourner se mettre à l'envers mais j'avais fermé la valve et il y avait un vent qui passait de 0 à 15kts alors j'ai pu naviguer c'était "chaud mais j'y suis arrivé sans me faire trop peur dans les claques, un moment plus d'air du tout l'aile tombe et la se retourne et là se réouvre mais à l'envers je pense que le fait de fermer cette valve n'a rien arrangé dans ces vents merdiques.
jour de poisse un pêcheur bien sympa est venu m'aider voyant que je baquais depuis un bon moment problème le gars avait son permis depuis peu et s'est pris l'hélice dans mes Z-main 120 jaune les deux nikées il y a des jours de merde;j'ai piqué ceux de la 19 en attendant les neufs
Enfin quand une aile fonctionne bien et qui se met à avoir des comportements bizarres on peut effectivement penser au reglage mixer machin ou un inter caisson ou je ne sais quoi c'est angoissant ce truc
je suis très curieux de voir ce que ça va donner.

méfie toi quand même avec les vents rafaleux, moi je trouvais ma speed 3 assez exigeante dans mes vents 0/10nds de vallée grenobloise , pas mal de fermetures, des frontales, ...
Puis j'ai testé dans du laminaire (enfin laminaire pour moi les locaux trouvait ça déja turbulent) et la wahouuuu quand l'aile est au zénith c'est tellement stable que je peut lacher la barre 10min le temps de me faire un sandwich puis repartir pour le manger tout en naviguant
l'avantage de subir du gros vent rafaleux c'est que quand on retrouve un truc bien beau bien régulier, c'est un vrai bonheur

Tom38 a écrit:méfie toi quand même avec les vents rafaleux, moi je trouvais ma speed 3 assez exigeante dans mes vents 0/10nds de vallée grenobloise , pas mal de fermetures, des frontales, ...
Puis j'ai testé dans du laminaire (enfin laminaire pour moi les locaux trouvait ça déja turbulent) et la wahouuuu quand l'aile est au zénith c'est tellement stable que je peut lacher la barre 10min le temps de me faire un sandwich puis repartir pour le manger tout en naviguant
l'avantage de subir du gros vent rafaleux c'est que quand on retrouve un truc bien beau bien régulier, c'est un vrai bonheur

En bord de mer c'est effectivement du velour

J'avais le même genre de problème que vous sur ma speed3 12, à savoir des frontales qui partaient du milieu de l'aile dès que je trimait par vent fort.
J'ai été moins subtile que Granspac en rajoutant un fusible sur les 6 brides a1 à a3 au centre de l'aile, c'est vite fait et ça a résolu mon problème.
Voilà mon post chez les collègues de la KAF : http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=16779&start=25

Cette aprem, pure session dans l'anse de Cul de Sac à Saint Barth. (15-18 nds)
Oui il y a pire comme spot.
L'aile ondule, reprend des watts et frappe en frontale.
Résultat:
Un fusible rose pété et carrément une bride arrachée à côté du caisson central, sur un autre fusible rose.
J'ai pu rentrer en nage tractée, coup de chance, je revenais d'un très gros bord bien loin de la côte, où j'ai croisé des tortues, le gros kif.
Il va falloir donc commander cette bride.
Qui est le plus rapide en terme de délai ?
Merci.

willis a écrit:Il va falloir donc commander cette bride.

de la refaire soi-même, il te faut une aiguille, pince, cutter briquet. ..... ah j'oublie, un metre mais cela ne devrait pas te poser de souci

jeck a écrit:

willis a écrit:Il va falloir donc commander cette bride.

de la refaire soi-même, il te faut une aiguille, pince, cutter briquet. ..... ah j'oublie, un metre mais cela ne devrait pas te poser de souci

Houla.... Je ne sais pas faire ce genre de repa.
Je rentre en Gwada demain et je commande direct....

willis a écrit:Houla.... Je ne sais pas faire ce genre de repa.
Je rentre en Gwada demain et je commande direct....

Comme tu veux, mais perso, même si j'ai un shop à 1/2 h de chez moi, pas question de faire faire une bride terminal chez lui
je prends 20 minutes le soir et je suis prêt pour la session du lendemain (si session ...)
bref, une fois que tu as fait la première => fastoche, mais il faut faire la première

granpasc a écrit:J'ai eu la flemme de refaire tous les blancs, je l'ai fait sur la 19, m'a fallu 15 jours de loisirs et 25 essais pour finir.
Donc j'ai juste retouché en allongeant les A1 de 5cm et les B1 de 2,5cm.

waouhhhhh, OK, j'ai pigé le problème
ça m'interpelle quand même car sur ma S3 12.0 (depuis septembre 2011 et env 90 heures) je crois que je n'ai même pas encore regarder le mixer-test
il me semble que la S3 de willis est récente ??!!??
je sais que la tienne Granpasc a déjà bien navigué (tu fais partie du club: "un jour sans kite, ça n'existe pas" avec ripman )

Sinon, pour ce problème des avants, je sais que Flippo avait changé toutes ses brides en A et qu'il était fort content du résultat et retour aile comme avant
tes observations me laissent à penser qu'à changer que les a1,a2,a3 du milieu de l'aile devrait ptet suffir pour redonner une virginité à l'aile fatiguée ???

jeck a écrit:
il me semble que la S3 de willis est récente ??!!??
je sais que la tienne Granpasc a déjà bien navigué (tu fais partie du club: "un jour sans kite, ça n'existe pas" avec ripman )

Sinon, pour ce problème des avants, je sais que Flippo avait changé toutes ses brides en A et qu'il était fort content du résultat et retour aile comme avant
tes observations me laissent à penser qu'à changer que les a1,a2,a3 du milieu de l'aile devrait ptet suffir pour
redonner une virginité à l'aile fatiguée ???

Aile récente mais qui doit avoir à peu près 100 heures de nav.
La bride qui a pété est la a1 côté vert. Elle a lâché juste sous le fusible.
Penses tu qu'il est préférable de changer les a1 a2 a3 des 2 côtés?

willis a écrit:La bride qui a pété est la a1 côté vert. Elle a lâché juste sous le fusible.
Penses tu qu'il est préférable de changer les a1 a2 a3 des 2 côtés?

A vérifier les longueurs des lignes actuelles par rapport à celle que tu dois "commander/faire"
Si c'est comme Granpasc et qu'elles ont perdu 15 cm, bein tu vas te retrouver avec une bride qui fait 15 de plus
le mieux étant de déconnecter/isoler la a1 valide pour la mesurer et comparer.
2 cm me semble acceptable, plus

Ok je mesure tout ça Vendredi.
Sinon est il possible de ré étirer les lignes raccourcies?

wi

@jeck: sais-tu pourquoi ces lignes se racourcissent? et rapport à ta dernière réponse à Willis, n'y a-t-il pas le risque que le phénomène se reproduise à nouveau mais disons de façon accélérée?
j'ai été fort surpris de lire tous les mésaventures de Willis, ainsi que le CR de Granpasc avec des coéficients de retrait non négligeables. Je pense qu'en plus l'oxydation et les UV doivent intervenir dans le processus et inter-agissent. Ne serait-il pas plus prudent, néanmoins de complètement rebrider l'aile, d'autant qu'il a l'air de prendre des risques à naviguer de la sorte et que les lignes peuvent lacher les unes après les autres.
Le truc pas cool, quoi

hornet01 a écrit:@jeck: sais-tu pourquoi ces lignes se racourcissent? et rapport à ta dernière réponse à Willis, n'y a-t-il pas le risque que le phénomène se reproduise à nouveau mais disons de façon accélérée?
j'ai été fort surpris de lire tous les mésaventures de Willis, ainsi que le CR de Granpasc avec des coéficients de retrait non négligeables. Je pense qu'en plus l'oxydation et les UV doivent intervenir dans le processus et inter-agissent. Ne serait-il pas plus prudent, néanmoins de complètement rebrider l'aile, d'autant qu'il a l'air de prendre des risques à naviguer de la sorte et que les lignes peuvent lacher les unes après les autres.
Le truc pas cool, quoi

Je veux bien rebrider mais ça doit couter chaud quand même.
L'aile n'ayant pas un an, la garantie est elle possible?
Ce que je ne pige pas, c'est que la 21 ne bronche pas et elle a plus d'heures de nav.