Pansh Aurora

Mais ou s’arrêteront-ils!

Pour info, j'ai retesté ma 12 hier par vent super raffaleux, tourbillonnant et tout. Entre 10 et 20 nds environ.

Bilan : Frontales sur frontales, totalement ingérable!

J'ai aussi ridé en hydra 12 et d'autres rideurs étaient entre autre en unity, viron, psycho et pulse. Toutes les ailes étaient gérables, sauf ma pansh!


Avis aux pros du bridage :
Quelles modifs faire pour limiter les frontales? Sachant qu'elles se déclenchent quasi systématiquement depuis le centre de l'aile lorsqu'au zénith ou bord de fenêtre.
Dé-cambrer le profil en raccourcissant les B?

Je pense plutot qu'il faudrait cambrer le profil pour le stabiliser non???

patdef a écrit:Dé-cambrer le profil en raccourcissant les B?

surtout les C, ils ont plus d'impact là dessus que les B...

Si tu aplatis le profil,l'aile va remonter encore plus en bord de fenetre ou au zenith et elle fera encore plus de fermetures non?
dis-je une betise?

C'est dommage de commercialiser à la hâte une aile pas encore au point, il vont ternir leur réputation

j'ai reçu ma 12 custom noire et verte + un CV traction ( orange fluo de 4,7 )

ça me parait être de la qualité ( tissu, suspentes , finition..) maintenant si elle vole mal ??? peut être faut il prendre le temps des réglages avant d'envisager des modifs , non ??

je vais essayer de la faire voler avec la barre de ma FS 15 speed 3 CE , le seul pb étant la 5e ligne "originale qui est un hybride entre la 5e centrale chez FS et la Sécu sur un avant car il s'agit d'une ligne spécifique mais décalée / à l'axe de l'aile .

je pense que je vais rester en 4 lignes et ne pas l'utiliser .

la neige arrive et si les conditions sont là , je vous ferais un retour .

attention, ne pas confondre applatir une aile (l'arche de l'aile), et applatir un profil (dans le sens de la corde de l'aile).

plus une aile est plate (je parle de l'arche), plus elle va fermer
plus une aile a un couple de fermeture important (profil creux sur l'arrière), plus elle va fermer aussi.

il est difficile d'agir sur le premier parametre sans revoir complètement le suspentage...donc il te reste plus qu'à essayer de tirer les C pour décreuser le profil de l'aile, pour enlever le couple de fermeture. L'aile ira plus loin en bord de fenetre, mais n'aura pas tendance à fermer...en revanche tu vas perdre beaucoup en reactivité.

donc il te reste plus qu'à essayer de tirer les C pour décreuser le profil de l'aile, pour enlever le couple de fermeture.

Je vais commencer par la, c'est facile à faire. On verra bien si ça améliore les choses.

funalex a écrit:attention, ne pas confondre applatir une aile (l'arche de l'aile), et applatir un profil (dans le sens de la corde de l'aile).

plus une aile est plate (je parle de l'arche), plus elle va fermer
plus une aile a un couple de fermeture important (profil creux sur l'arrière), plus elle va fermer aussi.

il est difficile d'agir sur le premier parametre sans revoir complètement le suspentage...donc il te reste plus qu'à essayer de tirer les C pour décreuser le profil de l'aile, pour enlever le couple de fermeture. L'aile ira plus loin en bord de fenetre, mais n'aura pas tendance à fermer...en revanche tu vas perdre beaucoup en reactivité.

Funalex, toi qui est expert sur le shape des ailes . sur la speed 3 , ils ont relié entre elles, par une ligne, les suspentes des freins ( ?? je crois) qui fait que quand l'aile arrive vers le bord de fenêtre , cette ligne se met en tension, et rend la S3 si stable : ne pourrait t'on pas "imiter" ceci pour la pansh , si effectivement, elle fait des frontales et que ce n'est pas un pb de pilotage ou de différentiel avts / arr ?

Sinon ( j ai ca sur ma pansh blaze ii) des fois les A se separent en 2 rangees (disons A et A') avec des brides d une 30aines de cm. Tu peux y raccourcir les A' (2eme range) pour reculer le point de rotation sans compromettre la maniabilitee. C tres efficace

Peut etre faudrait il plutot avoir une barre d'origine ou plan de lignes pour avoir les reglages exact ....

frappat a écrit:sur la speed 3 , ils ont relié entre elles, par une ligne, les suspentes des freins

pourquoi pas...mais c'est curatif et ne règle pas le problème à la source, surtout que l'efficacité de ses lignes est limitée pour une aile si plate...ça marche si l'aile est plus archée que ça...la pansh est trop plate et a trop de vrillage, on l'avait déjà dit à la vue des photos, et c'est pas super simple à corriger. si tirer les C ne suffit pas, vous pouvez sinon mettre une ligne horizontale entre les avants que vous tendez plus...cela archera l'aile et la stabilisera.

Pour avoir une idée, tirer c’est dans quelles proportions ? 5mm, ou (5cm ? )

rien de tel que de tester les extrèmes pour bien comprendre les comportements de chaque modif...donc tire 5cm. mais ça dépend de la taille de ton aile...on va dire qu'en fonction de la gravité de la fermeture, tu peux tirer de 1cm à 5cm pour une 15m² par exemple.

jmourso a écrit: je me demande si pour "désaplatir" une aile il suffit de rallonger par exemple les a1, b1, c1, z1 de 15cm; les a2, b2, c2, z2 de 10cm et les a3, b3, c3,z3 de 5cm?????? les valeurs sont bien entendu fausses c'est juste pour comprendre le principe...
merci

Ton avis Funalex?
tu la trouve trop plate et je fais confiance à ton savoir et ton expérience.
est-ce que pour archer un peu plus l'aile: rallonger seulement les rangées 1, 2, et 3 peut suffire?
des petites rallonges entre le bridage et les fusibles ne doivent pas être trop difficile à fabriquer...
il faut partir sur quelle longueur pour les 1? les 2? les 3? pour garder un profil "harmonieux"?
merci

je n'ai pas le schéma du bridage...souvent on perle des brides 1, celles qui sont sur les tips...donc si tu les allonges, tu va empirer, tu va applatir encore plus..peut-etre que pansh parle des brides 1 pour les brides centrales ? bref je comprends pas ce que tu me dis..

autre chose, on a déjà dit que le vrillage des tips était assez important, et que c'était pas forcément une bonne chose, surtout si l'aile est plate...ce qui a tendance à faire fermer le centre en écartant la canopée. donc là aussi ya du boulot.

bref régler une aile ça ne s'improvise pas, et il y a surement un gros travail à faire pour en faire une bonne aile de kitesurf...mais je vais pas avoir le temps pour ça...comme je disais, essayez de tendre une ligne horizontalement entre les regroupement des A (en bas), cela archera l'aile, et diminuera en même temps le vrillage, c'est simple et ça peut aider..

J'avais testé la ligne entre les A ça fonctionne grave, le tout sera d'arriver à obtenir le
Même résultat en ne touchant qu'au bridage principal ...

Les brides 1 (a1, b1, c1, z1) sont les brides vers le centre de l'aile.
Le plan de bridage je l'ai mis dans le post (en debut de page 12)
je suppose que rallonger les rangées 1,2,3 peut archer l'aile?
mais si quelqu'un peut calculer de combien?

on capte pas les n° sur le plan du bridage page 12!
Car sinon je peux te proposer d'essayer déjà une modif très simple mais il me faut le nom des lignes pour t'expliquer.

voici le lien du bridage
http://www.panshkite.com/syssite/home/shop/1/pictures/newsimg/1343469726.jpg

jmourso a écrit:Les brides 1 (a1, b1, c1, z1) sont les brides vers le centre de l'aile.
Le plan de bridage je l'ai mis dans le post (en debut de page 12)
je suppose que rallonger les rangées 1,2,3 peut archer l'aile?
mais si quelqu'un peut calculer de combien?

moi je ferais l'inverse, je tirerai les brides des tips des côtés, surtout celles proches du Ba (les A et B) pour archer l'aile mais qu'au niveau du BA, car cela diminuera le vrillage en même temps (je ne toucherai pas au freins ).

par exemple pour une 10m (pour les autres tailles, faire une règle de trois sur la racine carré de la surface), , il faudra tirer d'environ et dans cette ordre (il faut faire le test bride par bride, car parfois juste tirer les A6 suffirait :

-A6 -> 15cm
-A5 -> 10cm
-A4 -> 5cm
-B7 -> 8cm
-B6 -> 6cm
-B5 -> 4cm
-B4 -> 2cm
-C7 -> 4cm
-C6 -> 3cm
-C5 -> 2cm
-C4 -> 1cm

même si c'est pas mathématique... dites-vous qu'à cet endroit, les A influeront sur la puissance et la stabilité du centre de l'aile, les B influeront sur la réactivité, les C influeront surtout sur la stabilité des tips.

pour faire des modifs, je vous conseille de laisser le bridage en place, et d'ajouter par dessus des brides plus courtes...et si ça va pas vous aurez juste à les enlever. (c'est pas le peu de trainée que ça va apporter qui va gener grand chose.

mais je me répète, si ça se trouve juste tirer les A6 aura une influence très importante.

bon test !
(ps, j'ai pas essayé cette modif, c'est juste mon expérience, il se peut que ça ne fonctionne pas.)
A+

bonjour tout le monde,

voila le premier retour sur la mienne 15m² monté en barre infinity 1 pour speed 12m². je précice que c'est que les premiers impressions de deux riders en session neige. faut voir ce que ca donne a l'usure.

début de session 10-15 noeuds. entre le fait de devoir réapprendre a rider sur neige et le rodage de l'aile, je me suis fait maltraité pendant 1h. (frontale, fermeture, backstall etc... ). faut dire aussi que quand on recoit l'aile c'est limite si les poulies tombent pas des brides tellement les noeuds sont pas serrés
milieu de session 10-15 noeuds. les noeuds se sont biens mis en place, le bridage c'est déja pas mal rodé. la j'ai commencé a prendre plaisir. j'etait limite trop toilé pour etre confort sur la neige.
Fin de session : 10noeuds descendant progressivement a 0. j'ai posé preque en meme temps qu'une speed 19m² dans la pétole. premiers ressentis il faudra que mette une barre plus longue par ce qu'en plage basse (6-8 kts) faut tirer sur les prélignes pour faire des loops convenables. sur les remontées de pente, je constate que les kiteloop n'arrachent pas et que l'aile a toujours de la vitesse en sortie de virage.


conclusion :
+ le depower est vraiment bien.
+ dans l'ultra light ca ce defends bien par rapport a du tissu FS deluxe
+ elle se gonfle assez facilmement je trouve
+ bonne finition générale. les coutures sont propres dedan et dehors. c'est du bon boulot d'assemblage.
+ avoir l'aile en couleur perso ca claque grave!!
- c'est sur que c'est pas du haut de gamme allemand. en plage haute il faut quand meme avoir un oeuil dessus.
- le redécollage est pas forcément son point fort. je serai curieux de voire ce que ca donne dans l'eau.
- le pliage. c'est la misere a vider l'air de cette voile! j'ai essayer de rouler depuis les oreilles ou depuis le centre. dans tout les cas j'ai galéré. je me demande si je ne vais pas ajouter un ou deux scratches FS style sur le bord de fuite.
- mauvaise réactivité avec mon montage actuel. ca devrai etre corrigé prochainement avec une barre plus grande.

en gros ca correspond un peu a ce que j'ai entendu de la speed 2 (jamais testé celle ci) une voile qui tire plus mais qui est un peu plus capricieuse. c'est exactement ce que je recherchais en complément de ma speed 12.

voila voila,

J'aimerais ajouter mon grain de sel face aux réglages de la Aurora.

Je viens de recevoir ma 15m et effectivement, le comportement de vol est misérable attaché à une barre avec les lignes de longueurs égales complètement bordé. Suivant les recommandations sur ce forum, j'ai ajouté une préligne sur les avants et je suis arrivé à faire voler. La cinquième ligne a aussi besoin d'être allongée.

Maintenant, mes observations. Vent assez marginal mais suffisant pour faire voler afin d'effectuer les premiers essais sans trop de risques. Je dirais un 5 à 8 noeuds. Je dois noter que la voile ne semble pas vouloir établir sa vitesse vers l'avant même lorsque la barre est choquée et qu'on ne peut plus contrôler la direction. Fin de la session afin d'analyser le bridage plus en détail puisque le comportement est trop insatisfaisant, voir dangereux.

J'ai regardé vos commentaires, et je ne suis pas convaincu que la solution serait d'arquer d'avantage l'aile, bien que ça la rendrait probablement plus nerveuse.

Par déformation professionnelle, j'ai pris quelques mesures pour constater qu'il est nécesaire d'effectuer un bon équilibrage de l'aile avant d'aller plus loin. Voici un petit sommaire de ma démarche.

J'ai attaché les avants et les arrières à la hauteur des noeuds d'attache et mesuré la distance entre l'extrados et les noeuds pour mieux comprendre le problème fondamental de l'aile.

Selon mes calculs, j'arrive aux résultats suivants:
A1 -> 227"
B1 -> 232.5"
C1 -> 232.5"
Z1 -> 244"

Pansh semble avoir ajusté la bride pour que le kite soit au maximum du depower avec les lignes de même longueur, contrairement aux autre manufacturier ajustant max power avec les ligne d'égales longueurs. En ajoutant la longueur du bordé/choqué de la barre, le bridage devrait être rééquilibré.

Si on tire la barre de 16", on devrait obtenir le profil suivant avec les poulies
A1 -> 227"
B1 -> 228.5" (-4")
C1 -> 224.5" (-8")
Z1 -> 228" (-16")

On peut clairement noter que l'extrados n'a pas un bon profil de vol.

À la lumière de ceci, je préconise rallonger les C et raccourcir les B afin d'obtenir un meilleur profil. Le problème de longueur des C est clairement visible sur certaines photos dans ce fil de discussion. J'expérimenterai lorsque les conditions le permettront mais je crois qu'un point de départ serait de rallonger les C de 4" et raccourcir les B d'environ 2". Des photos de profil en variant la position sur la barre pourraient être utiles pour valider la fluidité du profil.

Amure

J ai vu le plan de bridage. Tu peux deja essayer avant de tout modifier de rallonger la bride A et/ou raccourcir la B.
Faudra ensuite reregler le
s avants et arrieres pour eviter le backstall

rallonger les C=instabilité...attention donc.

et raccourcir les B=moins bonne maniabilité...cqfd