Projet NARVALO, proto caissons fermés maison

Un site sympa sur ce sujet : http://www.laboratoridenvol.com/projects/bhl/bhl.html

C'est d'ailleurs probablement aussi mon prochain projet...ou dans le style.

J'imagine l'émotion lors du 1er décollage, après les heures de boulot que ça représente...

Tom38 a écrit:Merci ! Et j'oubliais aussi de dire merci pour vos commentaires précédents dencouragements chaleureux que je viens de lire maintenant
Sinon tout ça m'a donné envie de me faire une aile terrestre pour la montagne tout en skytex 27 et avec peu de renforts et des joncs au bord d'attaque comme sur les parapente
Faire de l'ultralight sur les ailes terrestres et selon moi tout bénéf car adapté à une pratique ski de Rando voir alpinisme mais ça permet aussi d'avoir des aile qui tiennent en l'air dans le moindre souffle

salut Tom, content d'avoir de tes nouvelles!

sais tu quels matériaux sont utilisés pour les joncs du BA? sur ma VX ils sont en nylon, qui se déforme trop facilement et perd sa rigidité au fil du temps.
je pensais remplacer le nylon du PEEK (cher mais je pense qu'il a les propriétés mécaniques idéales!)
joncs type fibres de verre ou de carbone trop dangereux en cas de rupture: il faut un matériaux qui plie sans risquer d'abimer le tissus!

pour le skytex27 as tu une idée pour prevenir les micros trous sur les coutures. pour tes ailes assez stables ça ne devrai pas être un problème, mais si tu trouvais une solution simple pour empêcher ça dès la conception, ça ne peut être que mieux! (et j'en parlerai à la R&D de paraavis...)

Une bordure en Dacron, ça suffirait pas ?

Kenny (Kaf) coud un scotch double-face en sandwich entre les 2 épaisseurs de spi (sur les motifs, peut être pas entre les caissons). Ca devrait permettre de mieux étancher les fuites sur les coutures, ça fait une "'couture collée" comme sur les combinaisons en néoprène.

merci Christian, en fait je crois que Tom avait déjà parlé du double-faces. pour une couture simple à plat de 2 tissus bord à bord, ça devrai bien marcher. Mais le problème c'est que sur les séparations de caissons (là où j'ai mis du silicone car c'est là que ça fuit le plus) la jonction caisson1/intercaisson/caisson2 fait un "T" avec des angles à 90°, donc les coutures ont tendances à s'écarter, je suis pas sûr que le double face tienne, je vais demander à Kenny.

funalex a écrit:Un site sympa sur ce sujet : http://www.laboratoridenvol.com/projects/bhl/bhl.html

C'est d'ailleurs probablement aussi mon prochain projet...ou dans le style.

c'est très beau à voir (un caisson très ouvert quoi!), mais au niveau trainée/finesse ça doit pas être terrible non? pour ce qui est du poids c'est toujours mieux qu'un boudin, mais pour la finesse ça doit pas être tellement mieux vu qu'au final c'est un mono peau qui aura aussi des turbulences derrière le bord d'attaque, on perd l'intérêt des caissons qui permettent d'avoir un vrai profil!

@funalex : tu veut te lancer dans la
Construction ? Ça serait énorme (surtout de la part d'un freestyler de ton
Niveau, en général les newschoolers se Contentent de recevoir les derniers dinbou 2012 et puis basta ... Perso même en caissons moi il faut que je creuse plus loin :p) alors pour l'aile mono peau méfie toi car ils ont des soucis avec sur l'aile d'ozone : comme des problèmes de tenue , il ont du rigidifier à mort , mais aussi des soucis de fermetures qui sont ... Définitives . (phénomène aggravé par les joncs rigidificateur) et enfin une perte de finesse notable : bref je te conseille pas forcément de faire un truc dans ce style car l'idée est vraiment concu pour une aile PURE montagne, et puis un
Intrados en skytex 27 ça pèse vraiment rien du tout (250 sur ma
Narvalo


@samdam et Christian : pas de double face ni de Dacron ! Bien trop
Lourd ! Le mieux que l'ont puisse faire c'est repartir l'effort sur les coutures en mettant un zigzag entre la couture ribs/ intra et extra
L'expérience que j'ai du skytex 27 est plutot bonne de mon côté , sur mes parapente rc et parapente grandeur jamais de soucis mais je suis toujours resté sur des ailes avec peu de caissons et d'allongement

Et enfin pour les joncs, rien de plus simple : du bon
Vieux Rotofil !! Il faut par contre se méfier et bien renforcer le tissu au
Niveau des pointes sinon c'est brochette à la première frontale :p

Tom38 a écrit:

Et enfin pour les joncs, rien de plus simple : du bon
Vieux Rotofil !! Il faut par contre se méfier et bien renforcer le tissu au
Niveau des pointes sinon c'est brochette à la première frontale :p

Rotofyl=nylon (=NowYouLoseOldNippons! voir wikipedia!). le nylon finit par perdre sa rigidité et adopter la forme du BA, du coup il ne maintient pas assez le BA. donc soit il faut le changer régulièrement (mais sur ma VX c'est un très gros travail), soit il faut un matériau plus addapté qui dure longtemps.

Personellement , j'ai jamais vu ce genre de soucis ... Mais je vais quand même me renseigner ! Les problèmes que j'ai vu était plutôt du à des déchirures suite à des frontales

Tom38 a écrit:@funalex : tu veut te lancer dans la
Construction ?

lol....tu ne peux pas tout savoir...mais il serait plutot temps que j'arrête d'en construire, ça m'a couté déjà trop d'argent et d'énergie ... environ une 40 eine d'ailes à mon actif...caissons, boudins... développements en tout genre, souvent en secret pour des marques ... parfois connues ... va voir sur niaboo.com quelques idées qu'on a partagé.

Pour la single skin...en effet, je suis bien conscient des problèmes de stabilité ... mais on a nos idées et notre expérience pour l'améliorer, et il faut qu'on teste..

Alors la funalex je m'incline , je dit respect/bravo tu est le genre de gars que j'aimerai bien croiser entre ton
Niveau de ouf en wakestyle et ton expérience en conception ... Tu aurai pas mal de choses à m'apprendre...
C'est fou les gens qu'on peut croiser sur les forums sans même sans douter !!

j'ai eu la réponse de Kenny de la kaf qui n'a pas encore fini son aile mais m'a donné de bon conseils, en améliorant un peu sa technique du double-face il y a peut être moyen de faire un truc parfait, je vais essayer de convaincre paraavis de tester ça, ça me permettrai de rester sur du skytex27 pour ma prochaine aile.

en attendant la pluie s'arrête, je m'en vais naviguer!

Tom38 a écrit: que j'aimerai bien croiser

on finira bien par se croiser un jour...
A+

Après une multitudes de test concluants en mtb en vent léger , je décide de faire le narvalo et de tester la bête dans 20nds.
Après un pregonflage long et un deco très galère (mes lignes sont un paradis pour qui aime les nœuds)
Je m'élance blindé de protections sur l'eau :
Premiers constats :
-l'aile en charge se déforme au niveau du BA chose que je n'avais pas constater dans le light
-vindiu ça ferme dans tous les sens ! C'est limite gerable

Premier waterstart en door :
-c'est puissant , très puissant même je dirait une 9/10 à taille équivalente
-ça se navigue assez bordé un peu comme un boudin
-l'aile est infernale , ça ferme dans tous les sens, c'est instable (alors que dans le light j'avais constaté une stabilité géniale style je pouvais tirer de 2/3m sur le avant et lâcher d'un coup sans que ça bouge du zénith)
-j'arrive quand même à tirer deux ou trois bords , en 10mon j'ai l'impression d'avoir kité deux heures en speed

Première galère :
-je tente un saut et l'aile ne veut pas me faire monter ! Elle arrache en avant et je pert ma planche ...
-impossible de faire de la nage tractée pour la récupérer !!! Ces tellement instable et difficile à piloter que je n'arrive pas à stabiliser ma nage tractée , merci au gars du shop local qui ma aidé à récupérer ma planche )
-je répare et bim! Une spl qui pète ! Je rentre au bord en cata mais j'arrive à poser sans dommages

Depower :
-je vais breveter mon système de depower
En fait, lorsque je lâche brutalement la barre , baahhhh l'aile se retourne , oui oui elle fait un tumbling sur elle même et l'extrados est face à moi et derrière c'est hyper dur à récupérer
Enfin j'ai bien rigoler quand j'ai vu ça (les boudnieux à côté aussi )
-sinon en étant assez fin elle relâche un peu de puissance

Conclusion : une aile peut parfois surprendre et avoir des comportements très inattendus lorsque le vent est fort !
Je suis très fière d'avoir pu tirer des bords avec une voile faite maison mais je la réservé désormais à la neige pour un usage plus cool dans le vent pas très fort ...
Au final je suis vraiment content d'être arrivé jusque la et j'ai bien rigolé !

Yes, belle aventure !
Même si ça a été galère, ça doit quand même être plaisant de naviguer avec une aile qu'on a fait des A jusqu'au Z !

bravo Tom! c'est déjà génial qu'elle soit d'emblée parfaite pour le vent léger. nul doute que la prochaine supportera mieux le vent fort!

tu as pris des précautions particulières pour les coutures intrados autour des attaches de brides? 20 nds pour une aile équivalent un boudin 9/10 ça doit commencer à tirer beaucoup sur le skytex27, non?

Oui, chapeau, la chose la plus imple est compliquée à concevoir... Alors une aile de kite...
Bravo et merci pour le compte rendu

Merci pour les encouragements !!
C'est bien gentils, pour la prochaine ça sera l'été prochain ...
@samdam pour l'instant l'aile a pas vraiment beaucoup tourné mais je pense bien que les coutures fatiguerons plus vite que sur du 40gr ...

Pour ces soucis de stabilité et de fermeture j'aurai du faire une vidéo mais je soupsconne un défaut de placement des oreilles (trop en avant) vivement la suite !

Obligé de commencer par les galères, les plus grands sont tous passés par là; y'a pas moyen de faire autrement , bravo Tom

C'est pas tout foutu

Le problème de ce type de voile a toujours été, au début, de trouver la stabilté.
Au vue de ton profil ç'est le MH92 au c'est celui qu'on voit dans la simulation numérique (ou c'est le meme je me souvient plus du MH92)

On peut essayer de t'aider un peu :
Quelle type de mixer test as tu installer. Pour commence je te conseille le simple pouli qui est beaucoup plus simple à régler.
Quelle valeur de pince à tu mis, une voile trop pincer peut causer des fermetures
Quelle centrage et quel angle d'attaque et quel vrillage as tu mis.
Ces fermetures commences du centre aux des oreilles, est ce des fermetures monobloc ??
Quelle sont les positions de tes points d'attaches ?

Curly (alias M. Curti)

je plussois les questions de curly...si tu veux qu'on t'aide...ou essai de nous donner des vidéos.

dans tous les cas, ça ressemble comme deux gouttes d'eau à des C et/ou B trop relachés...en statique aucun problème, et en dynamique...le moindre creux a tendance à s'amplifier et à causer des fermetures.

Il faut vraiment pas hésiter à tirer les brides B et C, au détriment de la réactivité...c'est toute la problématique d'une aile à caisson !

pour te rassurer... sur ma dernière construction, j'ai du passer 300 heures afin de réussir à la régler, et j'ai du lui mettre une dizaine de bridages différents avec des forme de canopée différentes, pour qu'au final elle marche très bien.

un conseil quand meme...

quand j'ai une aile que je ne comprends pas...où je galère comme un fou, je détache les freins, et les C, et je la fais voler que sur les A+B (en gardant le système de poulies)...puis je tends les C pour la faire voler sur les ABC...puis enfin je la fais voler sur les ABCfreins...car ce sont principalement les freins qui creusent l'arrière de l'aile, et qui créent le couple de fermeture.

Ca sent les experts ... bravo
Y a-t-il eu des retours photos ou vidéo des protos de funalex ?

curly a écrit:C'est pas tout foutu

Le problème de ce type de voile a toujours été, au début, de trouver la stabilté.
Au vue de ton profil ç'est le MH92 au c'est celui qu'on voit dans la simulation numérique (ou c'est le meme je me souvient plus du MH92)

On peut essayer de t'aider un peu :
Quelle type de mixer test as tu installer. Pour commence je te conseille le simple pouli qui est beaucoup plus simple à régler.
Quelle valeur de pince à tu mis, une voile trop pincer peut causer des fermetures
Quelle centrage et quel angle d'attaque et quel vrillage as tu mis.
Ces fermetures commences du centre aux des oreilles, est ce des fermetures monobloc ??
Quelle sont les positions de tes points d'attaches ?

Curly (alias M. Curti)

Mr florent curti sur tlk !! c'est un grand honneur j'aime beaucoup ce que tu fait
d'ailleurs tu m'a déja fourni un dxf il y a deux ans pour un parapente rc

La je suis sur un profil mh92, en ABCZ avec mixer deux poulies comme sur les speed3
Simple poulie ... donc avec les CZ qui bougent par rapport aux AB ?

à vrai dire je n'ai pas touché aux pinces, vu que c'est une aile sans structure interne et avec gros profil et peu de caissons j'ai laissé tel quel

j'ai un vrillage pifométrique : à la base j'avais +2° mais ça fermait à chaque virage du coup j'ai ajouté vraiment un packet de vrillage aux oreilles manuellement en bougeant les brides pour corriger le problème

les fermetures Partent des oreilles et parfois monobloc aussi ... mais en général ça part des oreilles oui .
au niveau points d'attache, en % j'ai 8,37,70 de mémoire , et ma déformation arrive entre les A et B ...

merci à tous pour vos encouragements c'est bien sympa ! en tout cas vu le temps que me prennent les étude pour l'instant je laisse un peu le projet de côté, j'esserai de faire une vidéo pour vous montrer tout ça mais pour faire un réglage précis j'ai pas vraiment le temps... l'été prochain et celui d'après commençeront des projets un peu plus sérieux
pour le moment j'ai peut être des A/B trop éloigné
que me conseillez vous comme vrillage ? je suis étonné que ça ferme encore malgré des oreilles vraiment vrillées (positivement biensûr)

Le profil de base c'est une chose, mais avec le ballonnement et le bridage...le profil réel n'a souvent rien à voir, c'est pour ça que des grosses études de profils sont pour moi pas prioritaires quand on fait une aile.

quand tu dis que la déformation est entre les A et B, ça peut être une cause de problème, mais à mon avis c'est plutot une conséquence...d'un mauvais bridage/calage/équilibre entre les ABCfreins.

Un vrillage excessif aura pour conséquence d'augmenter les risques de fermetures au centre par exemple, et en plus ça ralenti l'aile, donc c'est pas forcément une solution...il vaut mieux tirer les B et C des oreilles si tu as les oreilles qui ferment...ensuite si le centre ferme...idem, il faut tirer les B et C...et si malgré tout ça, ça ferme encore et que tu as tellement tiré les B et C que l'aile devient lente...alors c'est que tu as une mauvaise canopée.

pour la canopée (la forme de l'arche), ce qui peut faire fermer le bout des oreilles c'est une canopée trop excentrée, mais parfois c'est que le bout si c'est modéré...et souvent ça peut faire fermer le centre aussi, un peu comme un vrillage excessif...mais pas forcément systématiquement...puisque ça dépend de ton couple au centre (ton mixer si on veut parler plus simplement).

Ensuite une canopée centrée et plutot plate, ça ferme violemment sur toute l'aile, et ça démarre à environ 1/4 de l'envergure...dans ce cas là, il faut biensur excentrer ton bridage.

Envoi moi en MP un lien où je peux télécharger ton plan avec ton bridage, si tu l'as fais sous surfplan...je comparerai ton calage avec mes bridages qui marchent bien.

Pour le vrillage, je reviens dessus...ça sert pas à grand chose de le prévoir dans surfplan, le calage de tes différentes lignes détermine en fait ton vrillage, les ABCfreins ne tirent pas dans le même axe..