S3 et réglage mixer-test performance

Merci pour le contact. On est en discussion: super reactivité. Est ce que l un d entre vous saurait dire si en vol la pression (donc lz fuite) est plus forte sur l intrados ou l extrado ? Pure question existentielle mais je dirais extrado non ? Vu que le vent pousse l intrados.

Ce point a aussi ete aborde' ci dessous :
http://www.foilzone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=13806&start=15

Il semble que ce soit un probleme connu et recurent. Ca me rassure en quelque sorte.

Petit sondage: combien d entre vous rencntrent ce probleme et cela s amplifie t il aussi vers les oreilles ?
J en profite pour renouveller une question sans reponse pour l instant : y a t il une technique particuliere pour juger de l impermeabilite' a l air du spi et celle des couture "separement"

Je suis en train de voir s il y aurait un produit local a passer sur les cuture type colle elastique / impermeabilisation de coutures de tentes.

photo (pas la mienne mais ca fait exactement ca)
 

Salut!

Que dit javafoil (ou autre) lorsqu on modifie le bord d attaque de cette manière ?
Cet écrasement semble quand meme modifier la pénétration dans l'air... Jvais tester tiens !

Edit: en fait, pour bien faire il faudrai le fichier des cotes pour speed 3

regis-de-giens a écrit:y a t'il une technique particulière pour juger de l'imperméabilité à l'air du spi et celle des coutures "séparément"

Empiriquement, on voit si l'air passe ou pas en aspirant l'air à la bouche à travers le spi.

Les fabricants de spi et réparateurs de parapentes utilisent un porosimètre (fabriquant : JDC mk1) pour faire des mesures précises.
.
Source : http://www.ailipse-technique.fr/prestations.html
http://www.porcher-sport.com/fr/controle-qualite.html

Le principe : On chronomètre le temps de passage d'1/4 de litre d'air à travers un cercle de tissu (R=3.5 cm)  sous 10 hPa de pression (10 mBars).


J'avais vu quelque part un bricolage amateur intéressant de porosimètre utilisant une simple colonne d'eau pour mettre l'air sous une pression précise.

Tu peux éventuellement tester avec un aspirateur à différents endroits ?

Les trous de coutures agrandis se voient à l'oeil.

excellent ! :-)

et un souffleur (ou seche cheveux a air frais) plus mouiller la toile pour voir les bulles ? Mais faut faire attention au syndrome Claude Francois .

Bon en tout cas aucune distinction de jeu a l oeil nu sur aucune couture, sauf une seule: tete d aiguille sur un point, reprise avec du blender.

Pour mesurer soir même l'étanchéité du spi, c'est ce très bon sujet :
http://www.gliderengineering.com/laboratoridenvol/info/tech/porosity/porosity.en.html

regis-de-giens a écrit:excellent ! :-)

et un souffleur (ou seche cheveux a air frais) plus mouiller la toile pour voir les bulles ? Mais faut faire attention au syndrome Claude Francois .

Bon en tout cas aucune distinction de jeu a l oeil nu sur aucune couture, sauf une seule: tete d aiguille sur un point, reprise avec du blender.

pour les coutures c'est ce que j'avais fait et qui m'a convaincu que la porosité sur ma vx17 venait essentiellement des coutures: gonflage au sèche cheveux (air froid ou tiède, mieux vaut pas trop chauffer!), je mouillais uniquement les coutures en laissant couler l'eau dans le creux des coutures.
pas de bulles mais la pression augmente dans l'aile au fur et à mesure. j'avais mis une jauge mais en fait je voyais déjà à la forme de l'aile que la pression était bien meilleure avec seulement 1/3 des coutures mouillées. enfin bon c'est un cas un peu extrème avec beaucoup de coutures et des micros trous pas si micro que ça, si tu ne vois pas les micros trous à l'oeil te casse pas la tête!

des photos du test de fuite. note quand même la taille des micros trous sur la dernière image, à part sur une aile en skytex27 très solicitée il n'y a aucune raison d'en arriver là!

pour les theoriciens que ce phenomene interesse: une discussion theorique sur ce phenomene de BA creuse' est discute' ici (message a partir d aujourdhui 11 juillet 2013):
 
http://tubelesskite.forumactif.com/t2034p15-a-quoi-servent-les-trous-sur-les-ailes-flysurfer-ou-jet-flap
 
Vu que ca sort un peu du sujet "Performance" , et pour pas saouler tous le monde, on fait la theorie et on refait le monde sur un autre post ...) 
 
En gros on en est la : en etudiant le profil de pression, il parait possible qu un de-reglage du profil puisse expliquer cela. A tester avec Javafoil pour ceux qui savent l utiliser (Christian, Gtro?) , et peut etre en deduire un reglage specifique du MT pour corriger. D ailleurs Tatahi parlait de regler le MT ("un mixer raccourci sur C -3cm par exemple ; les B suivront d'1.5 cm"). Je comptais tester ca mais ca me motive encore plus ...
 
 
ps: J ai eu certains retours disant qu ils ont constate' ce BA creuse' sur leur aile aussi, sans grand impact sur la nav a priori. Je croise les doigts

Aujourdhui nouvel essai avec mt reglé en tres stable (b et c plus court de 1, 5 cm). Sans résultat,  voir moins bien ( les oreilles ont mis une eternité a se gonfler et sont restee un peu molles, et aile tres peu performante des que le vent passe sous les 11 noeuds environ (des boudins 11m navigait pour dire..)
Bref prochain test : l inverse (reglage un peu perf= b et c  = +1).

L aile se degonfle assez vite au sol je trouve.

Fais tes réglages de manière à ce que le décalage de C soit le double de B , en partant des noeuds alignés, cela se fait automatiquement en ne réglant que C .

Sur le tutoriel video du gars de flysurfer, ils disent plutot de garder alignes b et c . Tu penses toi qu il vaut mieux les decaler un peu ou c est pas soucis de simplicité (et ne toucher donc que aux c....).
Ps: en reglage perf c+1cm, je suis au max contre la poulie. Je ne pourrais pas faire +2 cm par exemple. Signe d usure des sp ou bridage ?

regis-de-giens a écrit:Signe d usure  des sp ou bridage ?

c'est ca! tu peux commencer par changer les SPL, et si ca vas toujours pas peut etre changer les Amain et Z main.

Tu peux me donner le lien du tuto dont tu parles stp ?
Si tu es en butée avec les poulies, c'est qu'il faut changer les spl, en effet, vu qu'ils raccourcissent, il y a un moment où la compensation n'est plus possible .

Celle d armin !
http://vimeo.com/9119925.

J ai testé aujourd hui le reglage perf en statique ( 5-7 noeuds). Leger mieux, mais pas flagrant.

J ai mieux inspecté les coutures. Certaines proche oreilles ont travaillé, quelques micros trous. Je vais peut etre les "traiter " au moins localement. J ai entendu parler de silicone. Je continue cette partie specifique sur "reimpermeabiliser un spi poreux ".

C'est une première approche très générale, regarde le manuel que ton vendeur aurait dû te fournir ( http://www.flysurfer.com/download/9883/ ) page 36 .

Tatahi,
J ai mis des photos des coutures les plus usees ici :
http://tubelesskite.forumactif.com/t4515p90-re-impermeabiliser-un-spi-poreux#67098

C est grave docteur ? Je fais suivre a NicoFS aussi.

idée: revenir à mixer aligné, mais rallongé un peu les A du centre de l'aile
comme indiqué sur le post de grandpasc que je ne retrouve plus ?!?

jeck a écrit:idée: revenir à mixer aligné, mais rallongé un peu les A du centre de l'aile
comme indiqué sur le post de grandpasc que je ne retrouve plus ?!?

c'est bien que cette idée simple et efficace que je répète depuis le 1er post de grandpasc se diffuse, mais ici ça ne sert à rien d'allonger vers "l'avant centre" si l'aile est stable. c'est juste une façon pratique de stabiliser une vieille aile dont les brides ont trop raccourcies
en fait tu parles de la technique illustrée par le schema de grandpasc sur
http://tubelesskite.forumactif.com/t4571p30-mise-en-drapeau-de-ma-s3-12-lors-des-receptionsvos-avis

Bon, j'ai fait mon test d'etancheite au seche cheveux:
- intercaissons ok
- l'aile est bien en forme jusqu'au oreilles (meme si les oreilles ont quand meme moins de pression)
J ai pu ajouter un test "maison" : J'ai mis un nouvel objet devant l'entree d'air , en complement du seche cheveux :
 

 
... Une machine a fumee de boite de nuit ! l'idee c'est de voir la fumee sortir de l'aile et determiner s'il y a des zones qui fuient plus que d'autres ...
 
Eh bien ca a bien marche' et m'a permis de voir que la perte etait repartie sur le spi uniformement (trop beau , on aurait dit un lc au petit matin), pas de fuite specifique par les oreilles. A la fin on voit beaucoup de fumee sortir par les jets flaps: ca m'a inquiete', donc j'ai inspecte' : aucun trou; c est en fait la perte sur le spi pose' au sol qui a stoke la fumee (entre le spi et le sol), et qui n'a plus que ces trous des jet flaps pour sortir :-).
 
Bref c'est un bon test mais ca laisse un petit depot un peu gras par endroit qui part a l eau a priori.
 
Dernier test : j ai mouille' juste les coutures pour voir l'impact sur l'etancheite' : il me semble que ca a un peu ameliore' la pression; je pense que je vais passer les coutures au "seam grip" de McNett. Certains d'entre vous connaissent ce produit ? Je me fixe de n'ajouter que 60 grammes maxi (2 tubes);
en theorie ca l'air super pour solidifier et etancher les coutures; je me dis qu'en preventif sur une aile qui a 2-3 ans ca fait pas de mal de le fire avantque les trous grossissent pour garder la structure de la couture. Vous en pensez quoi ?
 
Petite question pour ceux qui ont l'experience de la s3: j ai du mal a me visualiser si le spi pert plus que "normal":
lorsque j ai coupe' le seche cheveux, l'aile a commence' a perdre sa forme apres 1 minute et environ 5-10 minutes a se degonfler completement (aile un peu humide). Est-ce le temps normal ou significtivement plus court que vous ?
 
Au pliage, l'aile avait pris l'humidite' , et en la roulant je trouvais qu'elle gardait mieux la pression que quand je la roule habituellement seche, ce qui semble confirmer ce que je lisais de tatahi sur le spi mouille' plus "etanche" :-)

10 mn pour un dégonflage complet, c'est un peu court quand même .

Ma vieille S² ne tient pas 10 min, une fois au sol faut pas traîner pour la redécoler. Mouillée, elle reste mieux en pression.

Idéalement il faudrait une machine à fumée qui colmate les trous !

Christian a écrit:Ma vieille S² ne tient pas 10 min, une fois au sol faut pas traîner pour la redécoler. Mouillée, elle reste mieux en pression.

mais mouillée au sol, elle se vide pas plus vite? moi j'ai l'impression qu'avec le poids de la flotte sur le spi quand elle est au sol elle s'ecrase plus vite.


PS : je pense que le sujet devrait etre splité par ce qu'on parle du probleme sur la voile a régis et non plus spécifiquement du mixer test ?

Effectivement ca a derivé il faudrait rediriger vers un poste type : "probleme de profil creux du bord d attaque de s3". Desolé tatahi ca a pris plus de place que prevu :-). Ca a commencé page 7 du 29 juin 2013. Si ca peut te faire gagner du temps.