question pilotage light, prépa water-start

Salut a tous
J ai tout mis en application mais il manquait un petit noeuds je pense pour naviguer entre 13h et 16h: Vent sud 3-7 noeuds je dirais a la madrague, baston releve 8-9 mais ca me semble sur évalué: les planches paquebot faisait du 1 noeuds si elles ne coulaient pas, la s2 backstallait parfois jusqu au sol si je ne tirais pas sur les avant (en plus de moitié trim et barre lachee elle restait parfois a 5-10 m du sol, souvent meme elle ne decolait pas sans tirer en plus sur les avants et en courant en arriere), les petits cerf volant caisson ouvert tenaient a peine .bref je sais pas si vous sauriez en deduire le vent, mais peu... et j ai pu tester pleins de choses:

-Downlooper l aile pour le depart, avec saisie des prelignes pour initier le loop

- rattrapage de bord de fenetre en tirant sur arrieres pour le rammener dans la fenetre puis lacher et tirer immédiatement sur les avants pour eviter que ca backstall jusqu au sol, merci pour le conseil.

- j ai pu en fait un peu "violer" l aile en utilisant les prelignes: on apprends pleins de choses en toute secu...

- j ai testé (si on peut dire ca vu les conditions trop light) aska et north ltw 2009. Les dimensions sont tres proches, la race ltd a plus de volume et sans flex. Au depart au planning ca ma semblé tres proche. Au point que j ai faillit reussir avec les deux: waterstart ok, 5 metres de nav mais ensuite pas assez de jus. Peut etre un leger leger plus pour la petite race north mais pas sur, la risee a ce moment était peut etre un peu mieux + volume de la north + j avais l experience des essais avec l aska juste avant. Tatahi, connais tu ce shape et laquelle a plus de scoop ? (Les dimensions semble tres proche, par contre il parait qu elle est tres dure a jiber) . Ps: je peux la preter a qui veux quand vous voulez, elle est stoquee pres du port de la madrague. Je pense que jene la garderais pas, c est trop proche de l aska en capacité light donc doublon pour moi. Bref.

Vous arrive t il de faire une double loop au depart? Cela ma semblé efficace en hyper light : le premier pour donner de la vitesse a l aile et le second pour waterstart .
Pensez vous qu il faut chausser le pied arrier au waterstart. Ca me parait plus stable mais peut etre trop sur l arriere

j'ai fait le tour ouest de la presqu’île de Giens et je te confirme il n'y avait pas de quoi naviguer aujourd'hui, j'espère que demain sera meilleur, j'y serai avec la Slice du côté de la Madrague.
C'est bien ce que tu fais de manœuvrer le Kite, il n'y a qu'en forgeant que l'on devient forgeron !

Tu n aurais pas pu naviguer en 21 +flydoor tu penses ? Ca me rassurerait car j etais pas loin... :-)
Tu est passé a quel heure vers le resto de la madrague et tu estimais a combien ? c est peut etre a toi et to fils a qui jai demandé combien tu avais mesuré, en fin de matinee (3-8 noeuds de memoire).
Je vous joins des photos comparative ltd2009/aska: 2 betes de light et encore fun n est ce pas ?
A demain peut etre, je serais a droite du resto de la madrague " la saliere".


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L aska est legerement plus longue (on le voit bien sur cette derniere photo avec l aska dessus, les avants dont alignés. L outline de la race est plus droit et elle est moi s larce sur l avant.

Bien cette superposition de l'Aska/Race
Peux tu nous donner les différences plage basse , vitesse , cap , confort etc...
Merci.

Je n ai jamais vraiment navigué avec l une au l autre. Je feraiswkdkun cpt rendu au fur etamesure mais autant prevenir de ma frequence faible de sorties den light : ca prendra des mois, desolé.
Je peux juste raisonner sur la theorie en etudiant les formes: cap et vitesse pure surement en faveur de la north (je me rappelle avoir du mal lors d une sortie en neo 14m avec environ 11 noeuds: waterstart limite mais ensuite dans le meme bord j etais a larue complet vu la vitesse).


A contrario pour l aska: jibe ( facilité et "rayon de bracage ", raison principale de mon achat d aska car je n ai jamais jibé), confort clapot, se tient dans plus de vent, sauts possibles avec flex, fun et polyvalence, surf . Concu , vendu et fabriqué en france... :-))))

Poids a peu pres identique (peut etre un peu moins pour l aska). Prix en faveur de la north vu qu elle est de 2009 et pas du tout dans les shapes de race recents et moins perfo (mais reste plus fun selon les dire, mais surement moins que l'aska).
Demain nouveau test peut etre ...

Peux tu te mettre sur une balance avec l'aska, puis la North, simple curiosité ...

tatahi a écrit:Peux tu te mettre sur une balance avec l'aska, puis la North, simple curiosité ...

Je vais essayer de trouver une balance demain chez mes parents.
Ps: Jadore : je vois que mon commentaire sous ma photo evolue avec le temps... ca me fait bien rire. C est toi tatahi j imagine ... continue comme ca !

C'est marrant mais cette planche de race m'a paru grosse alors que lors de mon test de la Slice j'avais l'impression d'avoir une board très effilée

Sûrement à cause de sa vivacité , bizarre

regis-de-giens a écrit:
Ps: Jadore : je vois que mon commentaire sous ma photo evolue avec le temps... ca me fait bien rire. C est toi tatahi j imagine ... continue comme ca !

On s'amuse, ça fait pas de mal faut dire que ton statut évolue très vite au vu de ta fréquence de messages .

Kiteloop lors du waterstart, puisque tu le demandais plus haut :

http://tubelesskite.forumactif.com/t4114-waterstart-dans-du-tres-light

Pas la peine de faire un double, un simple suffit .

Merci, j avais bien lu et etudié ce post. Malgre tout lorsque j ai dejaugé franchement et presque navigué le double a été necessaire. Apres, il est possible que j etais de toute facon en dessous de la limite basse donc le test du simple kiteloop est un moyen de savoir si c est jouable de naviguer. Je ressayerai de nouveau le double avec un peu plus d experience.

Question non tabou j espere: j ai acheté un boudin de 2008 sle en 16m : liquid force assault2, pour une bouchee de pain et destinee principalement pour mon project de kiteboat entre 11 et disons 16 noeuds. Connaissez vous les capacites light wind de cette aile en comparaison de la s2 15m par exemple ? A part un redecollage surement mediocre... un de ces jours je testerais ...

Dans cette plage de vent en kiteboat c'est une PL qu'il te faut , comme ça tu sera plus cool et elle ne touchera jamais l'eau
Voir les vidéos en kiteboat c'est plutôt en PL.

C est vrai la stabilité legendaire est un plus certain... dans mon cas specifique je n ai pas de grande plage pour le demarrer, et un budget limité. On peut relancer le topic sur le sujet dedié au kiteboat si tu veux pour eviter le hors sujet. Merci pour ce conseil.

voila la video de la session de mercredi dernier, 8/10 noeuds je pense , et mon premier test de l' aska + premiere nav avec une speed (S2 15m):

https://vimeo.com/65629537

Lorsque vous naviguez en light et aska, est ce que vous crantez comme naturellement en tt ou bien est ce que vous cherchez a mettre la planche a plat pour favoriser la glisse au détriment de l accroche ?

Les planches sans volume se conduisent plus sur le rail, les planches à gros ailerons se conduisent...sur les ailerons, planche à plat .
Le planning dans le vent très léger s'obtient en démarrant avec le maximum de surface de carène mouillée donc un peu travers/largue et plutôt à plat, dés que ça démarre , on dose le crantage .

Je trouve qu'elle se conduit naturellement , pas vraiment de questions à se poser en comparaison d'une planche à conduire à plat.

Ben oui .

2 sessions hyper light plus tard, voila mon verdict :
A/ 5-6 noeuds, l aile vole a peine meme trimee a fond, rattrappages frequents en prenant les arrieres pur eviter aue les backstall n aillent jusqu au sol
B/7 noeuds ,je peux naviguer en aska, depart avec loop d aile (mais meme difficile a declancher a 6  noeuds), planning "lent" et pas de remontee au vent
C/ 8 noeuds, remontee au vent

bon  ... en gros je peux partir au planning des que l aile vole seule sans la saisir par les avants, mais a 5-6 noeuds, l aile ne vole pas seule et j ai besoin de tout le trim. Vu sa faible mania dans ce vent, pas facile a la fire bouger en loop ou rattrapper un backstall proche du bord de fenetre

Cela vous parait il normal ? je pensais voir ce phenomene plutot vers 3-4 noeuds.

Derniere question: j ai actuellement un S2 15m dlx , avec possibilite' d aquerir une s3 15m dlx pour pas trop cher. Pensez vous que la s3 vole plus sainement (sur le sable) dans 4-6 noeuds (moins de backstall)? Il me semble que vu mon poids, vers6-8 noeuds, j ai plus besoin de maniabilite' aue de puissance, qu en pensez-vous, et est-ce que la S3 me conviendrait mieux ( en plus du meilleur depower, util pour un poinds crevette de 59 kg)

à 6 nœuds la S3 décolle mais juste, alors ne compte pas naviguer avec, elle sera certainement plus stable que la S2 mais c'est tout. Dans 3 à 4 nœuds, une S3 21 peut permettre de faire quelque chose (tout dépend du poids), et dans aussi peu d'air peu d'ailes volent.

Pour moi les S2 poussent moins que les S3 mais sont plus stables.
Pour ton ponds la 21 me semble superflue pour exploiter le low wind.
Si tu veux exploiter les vents faibles, c'est le foil, Mai's faut pas faire tomber le kite à l'eau car cela risque de se finir à la nage.
De toute façon en dessous de 6kts ce n'est plus vraiment du vent 

oui, merci de corriger, cela doit être le décalage horaire 

et l'année dernière j'ai vu un foil sortir avec une 15 flysurfer,  quand moi je rentrais avec dificulté (6-8 kts) avec la 21 et une FlyDoor XL, magique !
il volait au dessus de l'eau avec son propre vent relatif 

Et oui tout a ses limites  
Pour mon cas , avec la Slice je suis rendu à la limite de ma 19m PL car lorsqu'elle vole correctement je pars.
Donc dans mon cas avec mon type d'aile même si un foil permet de partir encore plus tôt et bien aucun intérêt(à moins d'être intéressé par la navigation en foil) comme
c'est l'aile qui bloque mais pas la Slice.
Donc perso la combi magique est 19mPL + Slice
Pour faire mieux il faudrait que je change de type d'aile et ça je n'y suis pas prêt.

Vu ton poids, ça devrait le faire
J'ai déjà vu des pros en foil par 3/4 noeuds, là respect !